Upskilling und Deskilling mit KI

00:00:15: Hallo und herzlich willkommen.

00:00:17: Wir sitzen hier an einem zumindest hier in Südterland relativ heißen Sonntag Nachmittag, die Technik mag es auch nicht so richtig und wir hatten jetzt im Vorgespräch schon ein paar Disconnects und Soundprobleme und ähnliches und wir hoffen uns sind optimistisch dass das jetzt eine Stunde durchhalten wird ohne Probleme.

00:00:35: warum denn auch nicht?

00:00:36: Hallo bitte!

00:00:37: Hallo Dennis, hallo Menschen.

00:00:40: Ist es im Norden auch so heiß?

00:00:42: Ja Ist es für Euren Verhältnis heiß?

00:00:45: Ja, also für Eure.

00:00:46: Relationell gesehen ist es bei Euch heiß.

00:00:50: Also so... twenty-fünf

00:00:51: Grad oder so?

00:00:52: Ja genau.

00:00:54: Mhm, ja okay.

00:00:56: Hier sind wir jetzt.

00:00:57: Also

00:00:57: gestern war's wärmer.

00:01:00: Ohja!

00:01:00: Okay hier ist heute wärmer und wir haben hier heute die dreißig grad geknackt und hier oben Ich sitze ja unter dem Dach, wenn ich das aufnehme haben wir definitiv die dreißig Grad geknackt.

00:01:10: Ja,

00:01:10: ich glaube dass auch ist jetzt auch unterm Dach quasi.

00:01:13: also hier ist so meine Schräge und ich glaub hier ist auch wärmer.

00:01:21: Das soll uns nicht hindern, dass wir heute wie angekündigt beim letzten Mal noch ein zweites mal und wahrscheinlich damit dann auch ein letztes und erschließendes Mal über die Studie von Noch auf mann Hannah Göbel, Daniel Rytten und Sarah Schmidt aus dem Schreibzentrum der Güte Universität Frankfurt sprechen.

00:01:42: Der Studie.

00:01:42: manchmal muss ich mich aktiv zum Selbstdenken motivieren.

00:01:47: Und wir hatten beim letzten Mal sehr viel über so systemische Bedingungen die in dieser Studie angesprochen wurden selbst gesprochen.

00:01:58: das da Studierende quasi in ihren Eigenantworten gezeigt haben und angegeben haben, dass sie selbst hadern mit der Verwendung von KI.

00:02:09: Dass Sie aber das Gefühl haben, sich selbst einen Nachteil verschaffen würden wenn sie sie nicht nutzen.

00:02:15: Menschen die angegeben haben, dass sie KI als ihren persönlichen Nachteilsausgleich sehen weil sie vielleicht selbst aus bildungsfernen Schichten kommen oder die Netzwerke nicht haben und so weiter und sofort.

00:02:24: Und gleichzeitig aber auch KI benutzen, weil Sie halt sagen naja gut es geht ja um Prüfungleistungen und bei Prüfungsleistungen geht's um gute Noten und gute noten sind das einzige was entscheidet für einen Studienabschluss und daher verschaffe ich mir halt jeden Vorteil und erleichtere mir diese Noten zu bekommen.

00:02:42: Das waren unsere Diskussionen beim letzten mal Und wir hatten gesagt, bevor wir uns jetzt hier komplett verzetteln oder durchrennen, gucken wir noch mal in einer gesonderten Episode dieser Episode auf die Aspekte, die eher so ein bisschen mit dem Umgang mit KI zu tun haben, über die diese Studie ja auch relativ viel aussagt.

00:03:07: Das haben wir natürlich beim letzten Mal schon angeschnitten aber so ein bisschen mehr eben zum Beispiel genau diese titelgebende Überschrift der Studie.

00:03:16: Manchmal muss ich mich aktiv zum Selbstdenken motivieren.

00:03:20: Da sind ja ganz viele Selbstaussagen drin wie genau Schreibende KI verwenden und das wollen wir heute noch mal in den Blick nehmen und gucken.

00:03:29: was kann man daraus ablesen?

00:03:32: Was genau passiert oder was genau kann man daraus Schluss folgern?

00:03:41: Man kann ja immer auch nur Hypothesen bilden, würde ich sagen.

00:03:44: Genau!

00:03:45: Ja aber so ist es schon stark genug dafür Daraus Hypothesem zu bilden und wir gucken uns vielleicht auch wirklich nochmal.

00:03:50: also das macht der Text ja auch am Schluss.

00:03:53: da sind wir nämlich beim letzten mal auch noch nicht so richtig zugekommen dass wir natürlich ganz am Ende auch nochmal auf die Thesen und die Zusammenfassung des Textes gucken, weil ja die Autorinnen und Autoren selbst auch Schlussfolgerungen ziehen aus dem Ganzen.

00:04:12: Ich sehe gerade das mein immer noch ausgedruckter Text den ich hier habe genau diesen Teil... Ah!

00:04:16: Hier ist er okay.

00:04:17: Das ist wieder so durcheinandergekommen dass genau dieses Schlusskapitel irgendwie nicht an der Stelle waren, der es sein soll?

00:04:25: Hier geht's los.

00:04:27: Selte siebenund fünfzig

00:04:29: Ja genau, die hab' ich... gerade zum Glück wiedergefunden.

00:04:33: In fifty-fünfzig, achtenfünfzig, neunfünftig, sechzig, einsechszig, zweiensechzig Diskussion und hier beginnt die Literatur.

00:04:39: okay dann habe ich wieder alles zusammen hier liegen was ich brauche.

00:04:43: gut damit.

00:04:45: Ich finde es ja Teil tatsächlich einen ungewohnte Art und Weise so eine Ergebnis Zusammenfassung zu machen Und aber vielleicht auch eine Kerne der Zeit sehr moderne, nämlich so eine Bulletpoint-Liste mit den wichtigsten Inhalten der Studie.

00:05:05: Ja es ist halt die erste Studie war ja glaube ich auch schon so also ohne dass ich sie jetzt direkt vor mir hätte aber in meiner Erinnerung war das auch so, dass da am Ende einfach Bulletpoints kamen mit den Hauptfindings?

00:05:18: Alles ok!

00:05:23: Aber ich bin irgendwie gerade gegen das Ladekabel gekommen, dann hat der Computer einen Plingen gemacht und dann dachte ich so nein.

00:05:30: Ah ja, mmh, ja das ist immer kritisch.

00:05:35: Genau!

00:05:36: Ich glaube dass liegt ein bisschen daran diese Art der Ergebniszusammenfassung in dem Text, liegt ein bischen daran, dass es halt die Präsentation von Studienergebnissen noch gar nicht so sehr im Sinne von einer wissenschaftlichen, also natürlich ist es eine wissenschaftliche Publikation.

00:05:56: Es ist aber jetzt nicht so viel gedacht wie im Sinne vom das hier ist unsere publizierte Monographie sondern ist wirklich der Fokus liegt auf den auf den Daten der Studie und aus der Auswertung der Daten und ich glaube deshalb ist alles drum herum sehr sehr kurz gehalten Und das erfolgt dann, glaube ich eher so in anderen Publikationen die dann halt nachfolgen.

00:06:18: Es ist ja zu der ersten Studie auf jeden Fall auch noch mal einiges geschrieben worden in verschiedenen Sammelbänden und ich glaube da hat man dann eher so die Ausformulierung aber vielleicht ist es auch was zeitgemäßes.

00:06:28: also ich finde es auf jeden fall nicht schlecht.

00:06:31: allein irgendwie mit einer kurzen Diskussion macht's leichter hier nochmal darüber zu diskutieren.

00:06:37: Du hast ja das am Ende des letzten der letzten Aufnahme gesagt, du möchtest gezielt über das Thema abgelingen und dies gelingen.

00:06:46: Ja

00:06:47: stimmt genau.

00:06:50: Und genau.

00:06:55: Hast du weißt du noch was du dazu sagen wolltest?

00:06:58: So halbwegs wir können mal gucken ob ich jetzt auch schnell präzise Beispiel rausfinden kann im Text.

00:07:05: vielleicht muss ich dafür betan... Ich hab

00:07:06: die übrigens heute ein Wheel geschickt noch über Instagram kurz bevor ich zu einer Aufnahme dazugekommen bin.

00:07:14: Ah, ja?

00:07:15: Das habe ich noch nicht gesehen!

00:07:17: Nee das ist so eine Person... Ich hab noch überhaupt nicht geguckt wer das ist ehrlich gesagt was die für den Hintergrund hat.

00:07:26: und da sind immer so Proms eingeblendet und sie sagt ob die Studierenden dadurch etwas lernen oder etwas fährlernen keine Ahnung, drei oder so.

00:07:39: Man sagte ja das ist dazu lernen und dass es nicht dazu lernen.

00:07:43: ich wie gesagt habe noch nicht geguckt wer das ist aber ich hab fand es jetzt gut.

00:07:47: im real müssen wir immer alles sehr kurz darstellen und sehr auf den Punkt bringen.

00:07:52: Ich fand es zu kurz weil ich glaube Nichtes wenn ich sage zum Beispiel Es war eine Formulierung ist schreibt mir den Text in den Worten eines neuen Klasslers Und dann gab es noch irgendeine Ergänzung und sagt okay, das ist halt nicht dazu lernen beziehungsweise nein sie sagt sogar klüger werden oder dümmer werden dazu.

00:08:15: Und sagt dass es dümme werden?

00:08:18: Das sehe ich anders weil wenn ich mir sage als prompt der natürlich sehr einfaches Anfangstrichen gibt mir den Text in den Worten von wieder.

00:08:28: also zum Beispiel schreibt mir einen akademischen Text oder schreibt mir eine Bachelorarbeit, oder schreib mir das in wissenschaftlicher Sprache und ich das danach lese.

00:08:38: Warum könnte das dann nicht passieren dass sich dadurch tatsächlich Wissenschaftssprache lerne wie ja auch die Studierenden?

00:08:43: Und da ist der Bogen in dieser Studie auch sagen, dass sie dadurch, dass Sie das mit KI schreiben durchaus auch Sprache lernen.

00:08:52: Ja also in diesem Real macht es sich sehr... Schwarz-Weiß, also wenn sie es gerade so dumm und schlauer macht.

00:08:59: Genau das ist eigentlich... Das ist sehr irritierend weil das ist kein Social Media der Neuzeit.

00:09:07: Also das ist so Social Media vor drei Jahren.

00:09:09: Weißt du dieses this or that?

00:09:13: Dummer oder klüger?

00:09:15: Ah ja okay.

00:09:20: Ich erinnere mich an diese Reels wo die Leute dann immer nach links oder rechts aus dem Bild raus gelaufen sind.

00:09:25: Ja, das wirkt schon ein paar Jahre her.

00:09:26: Also macht sie das auch so?

00:09:28: Nee, das macht sie nicht so.

00:09:29: Sie bleibt stehen und sagt es dann einfach aber ich finde dass dafür... also so ein bisschen.

00:09:35: deswegen kann es sein, dass es durchaus eine Person ist die sich da sehr tief mit beschäftigt weil es einerseits diese Ebene hat, aber ich jetzt dümmer und klüger einfach unschön gewählt finde.

00:09:46: Die Oma auch schon an schön!

00:09:51: Du hast im Hintergrund noch ein bisschen Ausflugspladungs-Trouble.

00:09:55: Offensichtlich!

00:09:56: Ich hatte gerade einen Anruf, ich habe ihn weggedrückt.

00:09:59: Okay.

00:10:00: Wir wollen kurz pausieren und einen Schnitt setzen.

00:10:02: oder

00:10:03: rufst du einfach

00:10:04: danach in Ruhe an?

00:10:06: Ruf danach an.

00:10:07: das ist dann immer noch vor Tatortzeit.

00:10:10: Sollte es hoffentlich sein.

00:10:12: Gut ja also so... Ich glaube dass mit diesem Dümmer und Klüger ist ein schöner Aufhänger an sich weil Darüber trifft der Text ja auch ein paar Aussagen.

00:10:23: Also, was ich mit diesem Deaskeeling und Abskeeling meinte ist auf jeden Fall dass man im Text ja beide Formen finden kann.

00:10:31: es gibt Schreibende die in ihrer Selbsteinschätzung darüber sprechen wie ihnen KI weiter hilft und auch KI hilft sich zum Beispiel sicherer zu fühlen beim schreiben flüssiger zu schreiben bestimmte Aufgaben zu erledigen, die sie in ihrer Selbstwahrnehmung bisher nicht gut genug.

00:10:51: erledigen konnten.

00:10:52: Und es gibt gleichzeitig aber auch Leute, die halt relativ stark zeigen wie sie KI vor allem in der Ghostwriter-Rolle nutzen.

00:11:00: Aufgaben also ersetzen.

00:11:02: wir rufen uns wieder diese Taxonomie von Book in Erinnerung wo das reine ersetzen halt eigentlich auch keine KI Kompetenz ist.

00:11:10: Also zumindest keine mit der man sich irgendwie weiterentwickelt sondern eher halt.

00:11:13: das ist halt klassisches De-Skilling und das wird Das wird in der Studie auch gezeigt.

00:11:20: und da haben wir glaube ich letztes Mal schon darüber gesprochen, dass Studierende die vermehrt die Ghostwriting Rolle benutzen.

00:11:29: KI dann auch relativ selten in den anderen Rollen Kontext nutzen also weder als Feedbackgeber noch als Tutor.

00:11:40: Ich habe trotzdem eine

00:11:42: Frage.

00:11:42: Die jetzt

00:11:44: vielleicht auch wieder... Frage, Schrägstrich, Gedanke.

00:11:50: Wenn wir jetzt hier von THE SKILLING sprechen und ich sehe die Definition von THE Skilling als das Verlernen von einer Tätigkeit, von einer Fähigkeit, die ich schon habe – ist das auch die Definion, die du dazu hast?

00:12:05: Ja!

00:12:06: Weil wenn dann aber darüber sprechen, dass Studierende noch gar nicht das akademische Schreiben beherrschen, dann könnten sie es ja noch gar verlieren, oder?

00:12:21: Also die Fähigkeit.

00:12:23: Stimmt ja das dann halt eigentlich quasi ein Kompetenzzuwachs an.

00:12:28: Abskilling wird substituiert und findet nicht mehr statt.

00:12:31: Ja!

00:12:32: Und die Leute kommen trotzdem durch.

00:12:34: also so der Selektionsprozess findet nicht mal statt.

00:12:37: Normalerweise wenn

00:12:37: du halt... Die Frage lernt ihr dadurch was anderes.

00:12:42: Ja genau.

00:12:42: Vielleicht da wo sich irgendwo ganz platt gesagt durchzumogeln, die Schwächen eines Systems zu erkennen ihre eigenen Stärken zu nutzen.

00:12:54: Ja, also jetzt auch aus einer wissenschaftlichen Perspektive würde ich sagen man müsste auf jeden Fall sagen sie lernen, KI-Tools in einem Maße so kompetent zu benutzen dass die Textprodukte die dabei entstehen nicht mehr zu unterscheiden sind von ihren...also von einer eigenen Leistung inhaltlich qualitativ weil das ist ja das was wir immer hören So in Diskussion mit Lernen, damit man kann das gar nicht mehr auseinanderhalten.

00:13:22: Wir können den Studierenden nicht nachweisen.

00:13:25: Oft ist es manchmal noch mal was anderes.

00:13:27: Man sieht schon dass ein Text mit KI geschrieben wurde.

00:13:32: Es fehlt aber die rechtliche Handhabe.

00:13:34: also es ist dann Aussage gegen Aussage.

00:13:36: Die Lehrperson sagt naja gut der ist offensichtlich mit KI geschrieben so hättest du den nicht geschrieben.

00:13:40: oder ich zweifle daran?

00:13:41: Die schreibende Person sagt ne weiß ich gar nicht was sie meinen habe Ich selbst geschrieben und es müssten schon extremst eklatante Fehler da drin sein.

00:13:50: Also so wie ein ganzer Prompt steht noch irgendwo im Text, der einfach mitkopiert wurde oder so?

00:13:56: Dass das irgendwie rechtlich sicher nachweisbar wäre.

00:13:59: und dann...

00:13:59: Du musst halt anders drauf gucken ne?

00:14:02: Genau!

00:14:03: Ich kontrolliere zum Beispiel Quellen.

00:14:06: also jetzt habe ich schon länger keine Hausarbeiten mehr gelesen aber letztens mal als ich die Hausarbeiten gelesen habe, hab' ich halt die Quellen mir angeguckt.

00:14:12: zb erstes gibt es dir eigentlich

00:14:15: Ja genau.

00:14:17: Aber selbst da, also so rechtlich gesehen habe ich mich auch mit Lehrenden schon unterhalten die halt sagen... Selbst da kann ich natürlich dann Fehler geben.

00:14:25: Also, ich kann dann halt sagen Quelle die hier genannt ist existiert nicht.

00:14:28: und selbst das funktioniert nicht in dem Sinne dass man sagen kann ja okay... Ist noch

00:14:32: kein Plagiat oder so?

00:14:34: Es ist

00:14:35: keine nachweisbare KI-Verwendung.

00:14:37: Die Person hätte sich das auch einfach ausdenken können es reicht halt.

00:14:41: Es gibt keinen wasserdichten Nachweis.

00:14:42: Das geht aber eher natürlich auch.

00:14:44: also in dieser Diskussion geht es dann ganz schnell.

00:14:46: darum kann ich schreibende Durchfallen lassen, wenn sie KI verwenden und ich das eigentlich nicht erlaubt habe oder Sie es nicht angegeben haben.

00:14:55: Und da ist die kurze Antwort nein!

00:14:56: Das führt jetzt fast schon wieder... Also das führt eigentlich schon wieder zu weit weg von diesen ganzen Abskillingen, De-Skilling.

00:15:00: aber so Die Sache is' dass zumindest Wenn quasi man KI nur in der Ghostwriting Rolle nutzt und das halt substituiert alles.

00:15:09: Und alle immer nur die Prom-Trainout mit schreibt mir das, schreibt es zu dem Thema, füllt das mit X Quellen und wirklich inhaltlich überhaupt nicht mehr drauf schaut also man auch wirklich sagen kann so da lernt die Person zu den eigentlichen Inhaltskompetenzen nichts Das ist.

00:15:22: trotzdem reicht damit durch das System durchzukommen Also einen Text zu bekommen der dann irgendwie eine mittelmäßige Note kriegt aber bestanden Wahrscheinlich, weil sonst würde die Strategie nicht aufgehen.

00:15:35: Sonst würden das dann auch nicht so viele machen wie es immer vorgeworfen wird wenn die Leute damit reihenweise durchfliegen würden.

00:15:41: und damit Lernen sie halt schon.

00:15:43: was aber ist ein bisschen ich würd's nicht so ganz harsch durchmogeln lernen wann eigentlich?

00:15:47: letztlich bespielen Sie das System halt nur so wie sie halt Durchkommen Damit Ich weiß gar nicht wie viel Unrechtsbewusstsein darum ehrlich zu sein besteht Was für mich so eine Notwendigkeit wäre um zu sagen Die leute Betrügender absichtlich.

00:16:04: Eigentlich ist es ja, ich finde eine Generationsübergreifend ein Absgeling weil das ist doch schon mehr Kompetenz im akademischen Schreiben wenn ich einen System dazu bringe eine KI mir einen funktionierenden Text zu liefern mit dem Ich bestehen kann als wenn ich da zu keine Ahnung.

00:16:28: meine Schwester Bringer

00:16:29: in Beher deine Schwelle.

00:16:33: Den Fall hatten wir mal im Bekanntenkreis, dass sich jemand die Bachelorarbeit von der Schweste hat schreiben lassen.

00:16:38: Ach so!

00:16:38: Okay ja.

00:16:44: Es ist ja nicht so, dass es neu ist.

00:16:46: Ja, total!

00:16:48: Da müssen mehr Skills dabei sein als eben, dass du in ChatGPD gehst und sagst Hallo schreib mir eine Bachelorarbeit zum Thema XY und auf Enter drückst dann kommt da etwas raus was dir deine Abschlussnote?

00:17:02: was dich mindestens mit einer vier null bestehen lässt.

00:17:05: So ist es ja nicht, da gehört schon mehr dazu.

00:17:08: Das heißt KI-Kompetenzen.

00:17:09: in der Verwendung von KI kriegen die Leute und jetzt muss man so ein bisschen die Waage aufmachen.

00:17:14: Auf der einen Seite hast du das halt und wenn die Leute hauptsächlich Ghostwriting benutzen, was verlieren sie oder Was lernen sie nicht, was wäre auf der anderen Seite der Waage?

00:17:24: Und dann werden halt eben genauso Sachen wie eigene Entscheidungskompetenzen, kritisches Denken, Leseverständnis, Fachsicherheit.

00:17:31: Die Fachsprache nicht nur lernen sondern ein Teil der Community of Practice werden.

00:17:38: Sie werden Teil einer Community Of Practice aber mehr oder weniger dem Reddit-Forum.

00:17:44: hier sind zehn Hex wie ich meine AI generierte Arbeit möglichst echt aussehe lasse.

00:17:50: Aber sie werden nicht mehr Teil der Community of Practice ihres Studienfachs, was irgendwann mal die Idee war, dass sie das eigentlich werden

00:17:59: sollen.".

00:18:01: Es ist tatsächlich eher kein... es ist nicht so sehr De-Skilling als ein... es findet keinen Abskilling statt!

00:18:06: Zumindest nicht in den Dingen, die als relevant angesehen werden?

00:18:10: Ja beim Lesen auf jeden Fall, beim kritischen Denken aus meiner Perspektive nicht zwangsläufig und beim Entscheidungstreffen finde ich auch nicht.

00:18:19: Es ist nur, dass du anders entscheidest ne?

00:18:22: Aber du entscheidst ja auch da was du rein nimmst wie du vorgehst so lesen.

00:18:29: es ist aber total wichtig und das ist halt auch total relevant.

00:18:33: und dieses kritische entscheiden dazu und Quellen prüfen finde ich übrigens auch eine Fähigkeit die verloren geht

00:18:45: Ja, also bei

00:18:47: einer Recherche.

00:18:49: Und das ist halt eine wichtige Fähigkeit die wir überhaupt im Studium erwerben?

00:18:54: Die sich aber muss man auch mal ganz ehrlich sagen über die letzten Jahrzehne.

00:18:57: Also verändert sich ja konstant!

00:19:00: Allein schon, wie wir irgendwie Quellen recherchiert haben zu Beginn unseres Studiums.

00:19:05: Wir waren ja auch in so einem Technology Shift.

00:19:07: So das am Anfang ich schon noch irgendwie mit Zettelkästen in Berührung gekommen bin.

00:19:13: die wirken damals schon sehr, sehr outdated.

00:19:16: aber Meine Teilbereichsbibliothek Kinder- und Jugendliteratur hatte zu dem Zeitpunkt, wo ich meinen Studium begonnen habe noch nicht umgestellt auf digitalisierte Bibliotheken und Katalog.

00:19:26: Also da musste ich wirklich noch in die Bibliothek laufen... ...und an so Rechnern, auf denen wirklich irgendwie so DOS oder sowas lief,... ...so ein Katalog durch Forsten der halt nicht ans Internet angebunden war.

00:19:39: Es waren halt zwei Rechners, die in dieser Bibliotik standen.

00:19:43: Und da gab es auch noch einen Zettelkatalog!

00:19:45: Also wir verlernen ja ständig alte Praxen, die jetzt einfach nicht mehr zeitgemäß sind.

00:19:54: Die Frage ist nur und das hat sich finde ich halt noch nicht herauskristallisiert der Schiff, der momentan passiert tatsächlich auch nur so ein Verlernen dessen was jetzt nicht mehr notwendig ist.

00:20:06: und was ist es dann alles?

00:20:07: Also ist das dann wirklich die gesamte Bandbreite von Literatur finden können selbstständig.

00:20:12: Literatur auswählen können selbständig, Literatur lesen und verstehen und Text produzieren!

00:20:19: Ist es das alles

00:20:21: zusammen?!

00:20:22: Und das sind ja so'n bisschen die ganz dämonisierte Frage.

00:20:25: ne weil wenn das alles wegfällt dann ist so n bisschen dieses Wofür brauchen wir dann eigentlich unser Bildungssystem noch, wenn das jetzt alles obsolet sein wird?

00:20:35: Sehr sehr bald.

00:20:36: Naja die eine Fähigkeit des wissenschaftlichen Arbeitens nämlich Quellen prüfen sozusagen Fact Checking ist vielleicht auch die eine Prüffähigkeit, die wir in der Gesellschaft so richtig dringend brauchen und das müssen wir ja auch lernen auch wenn wir viel mit KI machen oder und dafür brauchen wir das Bildungssystem.

00:20:59: Und eigentlich müssten wir drei Schritte zurückgehen, weil es bräuchte uns ja auch als einen Raum für Kreativität, für Austausch, für Weiterdenken... Das sollte doch der Raum sein wo wir uns zusammensetzen, Theorie- und Praxisabgleichen, eben Studien stattfinden

00:21:17: usw.,

00:21:17: weißt du?

00:21:18: Ja!

00:21:19: Und für all diese Dinge, damit wir die noch tun können, brauchen wir halt eigentlich diese ganzen Grundkompetenzen.

00:21:25: Wir brauchen das eigentlich, damit in der Lage sind zu sagen Jo ich habe das selbst überprüft, dass stimmt!

00:21:30: Also und selbst wenn es nur so ist, dass wir irgendwann in naher Zukunft oder entferner Zukunft halt eigentlich nur noch KI-Outputs überprüfen.

00:21:39: Aber dazu müssen wir noch an der Lage sein.

00:21:41: Wenn wir diese Kompetencen verlieren dann ist irgendwann der Punkt wo wir auch überhaupt nicht mehr wissen Was unsere kios aus wir wissen es jetzt schon nicht selbst dieses black box ding mit ja ok die informationen, die.

00:21:53: Wir hier kriegen die können richtig sein oder auch nicht die können angemessen formuliert sein und auch nicht wenn wir unsere kriterien unser unser bewerten warum das richtig sein könnte oder falsch.

00:22:06: wenn wir das gar nicht mehr erlernen oder ist in unserem Fall jetzt fair lernen, weil wir das irgendwie schon gelernt haben.

00:22:12: Dann haben wir ein Problem.

00:22:12: und wenn das alle machen dann ist halt irgendwann der Punkt von ja gut jetzt ist auch niemand mehr da der KI noch weiterentwickeln kann, weil die sind ja alle dies gilt durch KI-Nutzung.

00:22:21: Und dann haben wir zwar alle irgendwie super tolle Kompetenzen in der Verwendung von KI aber die KI entwickelt sich selbst nicht mehr weiter degeneriert, im schlimmsten Fall sogar.

00:22:34: Da gibt es ja auch genau diese Theorien von irgendwie wenn halt irgendwie kein neues Material mehr dazukommt dann kann man sie auch nicht mehr trainieren.

00:22:41: Wenn die Modelle nur noch auf Basis ihrer eigenen Outputs trainiert werden Dann gibt's ja diese diese Muster das dann irgendwie so nach fünf Iterationen oder so Das Modell komplett in sich zusammenfällt.

00:22:55: Ich weiß nicht ob die noch aktuell sind oder ob das Problem inzwischen gelöst wurde aber das war auf jeden fall so.

00:22:59: vor einem Jahr oder so habe ich dazu noch Studien gelesen und da haben

00:23:03: wir auch mal das Problem

00:23:05: stimmt.

00:23:05: Ja,

00:23:06: aber es gibt ja auch die zehn Komma zwei Prozent,

00:23:10: die kein KI nutzen.

00:23:13: Zu denen hab' ich gerade sehr, sehr passend aus der Studie hier ein schönes Zitat ist auf Seite dreißig also auch nochmal so einen Benefit, so vielleicht mit dem Abskillingen zusammenhängen.

00:23:24: Nämlich da heißt es Studierende die keine KI beim Schreiben nutzen schätzen ihre Schreibfähigkeiten und Haltungen zum schreiben durchgängig positive ein als Studierenden die KI hierfür einsetzen.

00:23:37: Die größten Unterschiede liegen bei den Dimensionen Motivation und Autorschaft.

00:23:43: Diese das finde ich halt krass.

00:23:45: dann würde ich gerne wissen aus welchem Semester die Leute sind.

00:23:48: Ja

00:23:49: Weil wann entwickelt man den Autorschafts?

00:23:53: Ja, ne.

00:23:54: Da haben wir auch gedacht also entweder sind das halt so ein paar dieser Fächer die von Anfang an sehr viel Wert darauf legen Das sind inzwischen aber echt nur noch so ein Paar Handvoll weil es systemisch kaum mehr anders funktioniert und vielleicht sind ja halt auch einfach die die KI nicht mehr benutzen diese zehn Prozent.

00:24:13: Vielleicht sind das jetzt halt in dieser Studie einfach schon Leute in einem höheren Semester Also halt auch ältere Sprich also.

00:24:21: Wir wissen es ja nicht, wo kommen die zehn Prozent her?

00:24:24: Sind das Leute, die sagen okay ich fühle mich jetzt schon zu alt.

00:24:27: Ich bin am Ende meines Studiums und beschäftige mich damit nicht mehr.

00:24:31: Na ja und dann gibt's noch die Leute die Angst haben davor erwischt zu werden.

00:24:34: Das

00:24:36: glaube ich

00:24:36: auch als Aussage.

00:24:38: Ja im Sinne von... Achso genau!

00:24:40: Deshalb wirklich nicht.

00:24:41: Ich habe gerade überlegt

00:24:42: sie

00:24:43: auch hier in dieser Studie quasi angeben dass sichs nicht tun obwohl sie es tun.

00:24:47: Ja,

00:24:48: das wäre natürlich auch eine Frage.

00:24:50: Das glaube ich aber nicht.

00:24:53: Aber es gibt die Gimmia an dass sie das nicht nutzen weil Sie auch nicht einsetzen können wie weit Sie's nutzen dürfen.

00:25:00: Weil sie... ja was ist wenn das doch irgendwie rauskommt?

00:25:06: Und das sagt mir eher Wenn wir jetzt eine Gruppe vielleicht auch abhängen weil sie einfach Möglichkeiten nicht nutzen können dies dadurch gäbe Was bedeutet das dann für die Studierenden, was bedeutet das?

00:25:25: Also und was bedeutet es auch für nach dem Studium.

00:25:27: Da haben wir eine Gruppe, die sich intensiv damit beschäftigt hat wie KI funktioniert und wie sie das prompten können.

00:25:32: Und dann haben wir ein Gruppe die sagt irgendwie ich mache das nicht weil ich Angst davor habe und danach auch da steht und so dass aber vielleicht auf einem beruflichen Kontext nutzen muss.

00:25:46: Weißt du, wir sind das.

00:25:47: für mich zeigt es halt auch die Ergebnisse dieser Studie dass wir nach wie vor an einem Punkt sind.

00:25:53: An dem wir eins immer noch sagen müssen und nicht veraltet ist Wir müssen überschreiben reden.

00:26:01: Überschreibprozesse wir müssen sie sichtbar machen müssen Sie offen machen wir müssen in Seminaren Und es sollte auch nicht einfach finde ich.

00:26:10: In einem Schreibtzentrum in der Uni passieren sondern es sollte in jedem Seminar so sein.

00:26:15: ja Weil dann haben Studierende auch die Möglichkeit über Unsicherheiten zu kommunizieren, wenn sie merken dass darüber offen kommuniziert wird.

00:26:24: Ja und Unsicherheit und Unverständnis abzubauen überhaupt erstmal zu verstehen was eigentlich verlangt ist von Schreibenden Wenn Sie einen Text schreiben sollen.

00:26:34: das taucht hierher in dieser studie auch auf Dass ja einige angeben dass sie das Gefühl haben dass sie KI verwenden müssen weil sie selbst nicht sich in der Lage erachten einen Text zu schreiben, der so geschliffen klingt wie von der KI die richtigen Vokabeln enthält und so weiter.

00:26:52: Und es stellt sich mir so die Frage vergleichen diese Leute eigentlich ihre Texte, die sie da produzieren sollen mit anderen studentischen Hausarbeiten?

00:27:03: Höchstwahrscheinlich nicht!

00:27:04: Weil die werden im Studium gar nicht gelesen.

00:27:06: Die werden auch nicht besprochen.

00:27:08: Die vergleichenen ihre Textes mit Publikation aus ihrem Fach, die Sie lesen also halt wirklich publizierten Wissenschaftstexten und vielleicht, wenn es hochkommt mal mit einer Abschlussarbeit.

00:27:18: Also vielleicht haben die meine Masterarbeit in der Hand gehalten oder so.

00:27:21: oder Die Bibliothek stellt Abschlussarbeiten aus.

00:27:24: das ist dann natürlich direkt von Anfang an ein super verzerrendes Bild Wenn man denkt ah so muss ich schreiben wenn nicht nach Hausarbeit schreiben soll Und so.

00:27:33: die Antwort darauf ist ja nein musst du nicht.

00:27:35: Das erwarten in der Regel auch Lehrende nicht von dir.

00:27:37: die sind mit einem viel viel schlechteren Text völlig okay in den ersten Semestern, weil die ja auch deinen Lernfortschritt sehen wollen und darüber wird weiterhin viel zu wenig kommuniziert.

00:27:48: Ich habe letzte Woche auch hatten wir so eine KI-RG an der Uni Tübingen wo Lehrende dabei waren, die eigentlich echt ein gutes Verständnis dafür haben und da hab ich was ganz Ähnliches gesagt wie das was ich hier gerade gesagt habe in der Diskussion.

00:28:00: und dann waren halt wieder so ein paar Leute die gesagt haben ahja ja stimmt ja das wäre ne gute Idee und ich mir denke Ja dann macht's doch mal.

00:28:09: Weil dann auch wieder gesagt wurde, weil wir halt auch gemeint haben so ja man muss irgendwie mit Studierenden halt mal kommunizieren warum sie denn also was es noch bringen würde etwas zu schreiben.

00:28:20: und das war dann die Frage so ja was sagt ihr im Schreibzentrum den Leuten in der Welt?

00:28:26: gemeint sich ausprobieren Kompetenzen erlernen kritisches denken all diese Dinge.

00:28:31: Also natürlich werden dann nicht alle darauf hören.

00:28:35: Das ist natürlich kein Patentrezept, dass man das irgendwie einmal vor einem Seminar oder von einer Vorlesung sagt und der ganze Jahrgang da sitzt und sagt oh ja natürlich!

00:28:45: Wie dumm wir sind?

00:28:46: Warum haben wir das überhaupt ausprobiert?

00:28:48: Na jetzt okay und dann löschen alle ihre ChatGPT Subscriptions und so.

00:28:52: Natürlich passiert das nicht aber es holt wenigstens schon mal die Leute an Bord, die gar keine Lust auf KI haben Aber gerade so verunsichert sind, dass sie denken Sie müssen das benutzen.

00:29:06: Und so...

00:29:07: Ich glaube auch ehrlich gesagt nicht, dass es darum geht mit vorne mit erhobenen Zeigefinger zu stehen und zu sagen Wenn ihr nicht schreibt wenn ihr nicht lest dann verliert ihr kritisches Denken und darum gibt's doch eigentlich an der Uni sondern ich glaube, dass ist darum geht die eigenen Prozesse sichtbar zu machen also zu sagen Wann nutzt du denn KI?

00:29:28: Und wie und wie nicht?

00:29:30: Wie gehst du denn im Schreiben vor?

00:29:31: Ja, dann ist es zwar... Natürlich hast Du recht.

00:29:34: Dann sind das Texte von erfahrenen wissenschaftlichen Tätigen aber sind halt Einblicke in wirkliche Schreiben.

00:29:43: Mir hat letztens jemand erzählt sie hat einen Kurs für Doktorandinnen gemacht und dann gesagt so Sie hatte eine komplette Schreibblockade Sie hat das komplett gegen die Wand gefahren, das Thema und musst du noch mal von vorne anfangen.

00:30:00: Und alle waren so, oh krass!

00:30:01: Und das sagt sie jetzt?

00:30:02: Und seitdem erzählt sie das immer weil er sagt es ist, weil es immer noch nicht Regel-und Satz ist, Weil es immer auch noch nicht normal ist dass wir über unsere eigenen Prozesse sprechen.

00:30:13: Ja genau Das muss endlich Einzug halten und ich glaube Wir haben nicht mehr lange Zeit dafür.

00:30:20: also je Standardmäßiger das jetzt wird, dass man Texte nur noch mit KI produziert umso weniger verfangen diese Erzählungen irgendwann.

00:30:29: Weil irgendwann können die Leute es eben nicht mehr nachvollziehen.

00:30:33: Irgendwann hast du dann nämlich die Lehren und sie sagt ja okay wenn ich meinen Text manuell schreibe habe ich die Erfahrung, dass ich gegen die Wand fahre?

00:30:38: Und dann sitzen die Leute da die irgendwie seit Jahren gewöhnt sind ihre Texte mit KI zu produzieren und sagen halt weiß ich nicht kann ich nicht nachempfinden weil so die KI fährt mich nicht gegen die wand

00:30:50: Und ich habe es übrigens... Ich erlebe das bei mir selber.

00:30:53: Wenn ich das Nutze und darüber spreche, dann hab' ich mal das Gefühl, dass ist ein Geständnis.

00:30:59: Und ich ... Ich habe ja zu dir gesagt of the record, dass ich eigentlich einmal ausprobieren wollte so einen Podcast zu erstellen mit Notebook-LM.

00:31:11: Ja!

00:31:11: Und ich hab', als wir uns letzte Woche treffen wollten um darüber zu sprechen im Vorfeld gemacht Und ich habe mir auch so eine PowerPoint-Präsentation.

00:31:21: Du kannst dann so noch Prompts reingeben, worauf notebook AM besonders einen Schwerpunkt legen sollte oder ob es einfach den Zusammenfassung geben soll und kannst dann noch entscheiden, ob das kurz mit oder lang sein soll und so... ...und ich fand's hochspannend weil das hat ein Fehler gemacht!

00:31:38: Also ich hatte ja nun den Text vorher gelesen und wir hatten auch schon drüber gesprochen.

00:31:42: deswegen hatte ich natürlich auch schon tieferes Verständnis, würde ich mal so sagen.

00:31:48: Also weil wenn ich überein Text spreche dann kriege ich nochmal andere Einblicke, denke nochmal anders darüber nach als wenn ich den in Anführungsstrichen nur lese.

00:31:57: und es hat gesagt dass die Studierenden grundsätzlich dazu neigen ChatGPT und andere Tools zu kombinieren und das ist ja genau das Thema, das tun sie ja nicht!

00:32:13: Dann bin ich noch mal rein, das ist komplett falsch verstanden.

00:32:18: Ja genau!

00:32:20: Es ist ein bisschen wie diese KI-Zusammenfassung, die man momentan irgendwie immer auf Gedeihe und Verderb bei allen größeren Suchmaschinen als erstes hingeschrieben bekommt.

00:32:29: Wo dann so Texts zusammengefasst werden.

00:32:30: Da habe ich in letzter Zeit auch ... Also ich hab eine Weile, da hab' ich dir einfach komplett überflogen weil ich mir dachte nicht will die explizit nicht lesen.

00:32:38: Inzwischen guck ich öfter mal irgendwie auf

00:32:40: Lese ich mir die Dürre... Er ist überflogend und seine von übersprungen?

00:32:42: Ja genau ja ähm übersprungen!

00:32:45: Inzwischen lese ich sie öfter Mal und klick dann auf die Quelle weil mich sehr interessiert, ist das so?

00:32:53: Weil ich teilweise Irritationsmomente gehabt habe und dachte, ich weiß selbst gerade über was ich suche relativ viel.

00:32:59: Das kommt mir falsch vor.

00:33:01: Und dann klicke ich auf die Seite und es sind oft Sachen mit einem hohen Seeo-Ranking, die zur Zusammenfassung verwendet wurden.

00:33:08: Da sind auch Sahnebüchende Fehler drin, die einem schnell auffallen können aber halt... Man muss schon irgendwie so ein bisschen offen dafür sein, dass da überhaupt ein Fehler stehen könnte.

00:33:21: Ja genau und das ist hochspannend.

00:33:22: ich habe mich letztens mal im anderen Kontext mit einer Person über Schreiben mit KI unterhalten.

00:33:31: Und diese Person also keine Studentin sie schreibt beruflich und auch berufliche für Social Media und sagt dann Sie erlebt auch diesen Einschüchterungsmoment, also dieses Gefühl von ich wenn die KI mir diese Formulierung gibt dann muss sie ja richtig sein.

00:33:52: Ja, ich glaube dazu habe ich gerade eine passende Stelle.

00:33:59: Genau, es ist ja genau dieses Unterlegenheitsgefühl.

00:34:02: So hatte ich mir das notiert.

00:34:04: Das ist in der Studie auf Seite vierzig gibt's genau dazu ein Freitextfeld.

00:34:10: da gehts dann nämlich genau auch schon so um Entlastung durch die KI.

00:34:13: Es gibt irgendwie eine positive und eine negative Perspektive.

00:34:17: Und so... das ist dann hier auch wieder so ein bisschen dieses Abskilling-Dieskilling.

00:34:22: Auf der einen Seite kann das zu einem gesteigerten Sicherheitsgefühl führen, dass auch eine Person nennt auch quasi halt so Rechtschreibüberprüfung und Stilistik überändern.

00:34:32: Eine ungemeine Erleichterung!

00:34:34: Und die andere Person sagt aber weniger Angst vorm weißen Blatt breitere Literaturrecherche durch Deep Research unter ähnlichem Aber auch Unsicherheit ob der Einsatz okay ist und ein Unterlegenheitsgefühl da das Wording der KI leider häufiger präziser ist als mein eigenes Vokabular.

00:34:52: Das finde ich

00:34:53: übrigens auch einen wichtigen Punkt.

00:34:54: zum selber schreiben fällt mir gerade ein.

00:34:56: Ja,

00:34:57: weil bei Formulierung suchen für das ja viele sagen ja das ist okay die KI zu benutzen.

00:35:03: beim Formulierungs Suchen nicht weiß gar nicht wie oft ich da schon geschrieben habe geht es ganz selten nur in Anführungsstrichen nur um Formulierungen.

00:35:11: Es geht um Inhalte.

00:35:13: wenn ich nicht weiß wie ich einen Absatz schreiben soll dann hab' ich das oft nicht verstanden was sich da schreiben will und da stolper ich Dann drüber, wenn ich versuche das zu schreiben.

00:35:23: Und keine Frage natürlich!

00:35:24: Wenn man zum Beispiel nicht in seiner eigenen Muttersprache schreibt oder auch einfach so jetzt vom Sprachgefühl vielleicht auch irgendwie nicht die treffsicherste Person aus mangelnder Erfahrung.

00:35:34: Teilweise auch so Gründe wie Dyslexie oder sowas in der Art.

00:35:37: Das kann ja alles noch mal eine Rolle spielen und sagt es sind wirklich so handfeste objektive Gründe warum ist einem schwerfeld die richtige Formulierung zu finden?

00:35:45: Trotzdem stimmt das was du sagst überein.

00:35:47: also stimme ich dir total zu weil Wenn man nicht weiß was da eigentlich stehen soll, kann man ja auch gar nicht beurteilen ob die KI jetzt immer die präzisere Formulierung hat oder nicht.

00:35:57: Das ist genau das Ding!

00:35:59: Es sind diese Falle in die man reihen rennen kann dass man denkt Ja okay das ist die Präzisiere Formularung und vielleicht halt nicht.

00:36:04: Vielleicht ist es eine falsche Formulierungen die halt sehr präcise klingt aber nicht zwingend die korrekte Formulierungs.

00:36:14: Und das ist ja, dass spannend.

00:36:15: diese Person mit der ich letztens gesprochen habe.

00:36:17: Die sagt die ja nicht, die Sprache nicht mal von präziseren Formulierungen sondern von richtigeren.

00:36:24: also sie sprach dann von der Emanzipation von der KI und das fand ich hochspannend.

00:36:32: Möchte gerne mit dir auch nochmal weiter drüber sprechen weil ich genau das sagt mir dann vielleicht auf was über meine Textsicherheit.

00:36:39: Schreib Sicherheit aus.

00:36:41: Ich Hab das.

00:36:43: manchmal gebe ich Texte zum Beispiel.

00:36:45: Ich mache es ja in der Regel damit klart lades hoch als pdf oder so und dann sagt mir das Programm hier Nee, dass musst du Das kann noch so und so klingen.

00:36:55: oder macht das mal so und ich denke so ein Schwachsinn ist viel besser wie ich das geschrieben habe So Und Ja Dafür musst du natürlich auch dazu stehen und einige Male gemerkt haben wie deine Texte anerkennen ankommen Ankommen.

00:37:13: Für mich als Studentin war das ein Wahnsinnschiff, dass was du gerade gesagt hast die Texte von anderen Studierenden zu lesen und das habe ich ja aber erst als sich als studentische Schreibberaterin an der Schreibwerkstatt Mehrsprachigkeit gearbeitet hab

00:37:28: Es passiert viel zu selten immer noch so Und es gibt Writing Fellow Konzepte Beratungskonzepte, auch außerhalb von Schreibzentren.

00:37:39: Die kosten halt Zeit!

00:37:42: Ich hab mich auch immer mal wieder mit Leuten unterhalten die den Sinn davon nicht gesehen haben weil sie gesagt haben naja aber Studierende sind ja so nett zueinander.

00:37:50: das heißt es bringt ja überhaupt nichts wenn ich da peer feedback geben lasse weil die finden ja eh alles dann untereinander total gut und die sagen sich ja gar nicht die wahrheit was dann wieder so eine sichtweise ist von.

00:38:00: Feedback ist gleich.

00:38:01: harte kritik ja das

00:38:02: steht

00:38:03: vielleicht jetzt nicht unbedingt machen unter einander aber dass aber halt allein so diese sache von, das muss auch nicht nötig sein alleine dieses die sehen dann einfach mal Texte von anderen Leuten und realisieren, dass die halt auch nur mit Wasser kochen so.

00:38:20: Und das alles nicht perfekt ist!

00:38:22: Es ist halt wirklich so.

00:38:23: aber dieses was du sagtest gerade die Emanzipation von der KI weg da sind wir jetzt eigentlich genau bei der Überschrift der Studie.

00:38:32: Manchmal muss ich mich selbst zum Denken zwingen.

00:38:34: Also da kann es irgendwie so, das ist ja eigentlich auch ein bisschen diese sehr dystopische Sache von irgendwann sind wir halt alle nur noch so Idiocracy-Idioten die wirklich auf alles vertrauen was der Chatbot uns ausgibt wird überprüfen sie überhaupt nicht mehr selbst.

00:38:49: aber die Verunsicherung ist schon da und also genauso... So, wir merken es ist.

00:38:55: ich habe ein anderes Zitat aus der Studie.

00:38:57: Es kommt direkt nach dem.

00:38:58: auf Seite vierzig wurde dann schon über so dieses Unterlegenheitsgefühl gesprochen wird das jetzt in englisch sprachiges und zwar wird da gesagt warte es gibt auch eine deutsche aber ich nehme mal jetzt für den podcast direkt die deutsche Übersetzung um drüber oder an.

00:39:12: die sind zwei verschiedene sorry figures was ich sagte.

00:39:14: ich dachte ich nehme beide diesen beiden.

00:39:16: ganz interessantes deutscher erst

00:39:18: mal die seite

00:39:19: er seite einundvierzig.

00:39:21: Das erste ist, ich bemühe mich nicht so sehr beim Schreiben von wissenschaftlichen Texten und neige zu prokrastinieren dadurch.

00:39:27: Ich bin auch weniger kreativ und habe weniger Ideen was und wie ich machen kann ohne KI.

00:39:34: Ich muss sagen, ich bin schon abhängig von ihr geworden.

00:39:37: also auch der erste Satz quasi bezieht sich schon auf schreiben ohne funktioniert irgendwie nicht mehr, nachdem man schreibt mit KI schon erfahren hat.

00:39:46: Und dann das englische Zitat von einer mutmaßlich anderen Person.

00:39:52: Eine Person würde in dem Fragebogen nicht wechseln zwischen deutschen Englisch.

00:39:56: Die zweite Aussage ist I tend to rely a lot more on AI during the start of writing process than i used Every time.

00:40:04: I feel lazy, don't have the time for research.

00:40:08: I also tend to ask for help to summarize or clarify longer texts.

00:40:13: Also feel a certain degree that i need complete retraining of my writing skills since incorporating AI into process because it often feels like I couldn´t function without sometimes.

00:40:27: Also hier wird so über motivale Veränderungen und auch wirklich super schnell tiefgreifende Veränderung in bereits erlernte Schreibskills

00:40:35: gesprungen.

00:40:35: Und da ist es dann ja doch ein wirkliches und ich.

00:40:37: hier sind wir bei die Skilling also Leute, die von sich aussagen.

00:40:40: eigentlich hatte ich schon ein bisschen eine Idee aber sobald ich jetzt AI drin habe funktionieren meine hergebrachten schreibprotein nicht mehr

00:40:48: Und das finde ich spannend.

00:40:49: und jetzt finde ich an der Stelle super spannend zu fragen, wenn wir mit diesen Menschen sprechen.

00:40:54: Mit einem sehr weiten Begriff von Schreiben was ist das eigentlich?

00:40:58: Wenn wir mit denen überschreibprozesse sprechen über die alten wie sie vorher dies gemacht haben, über die neuen Prozesse und sich darüber austauschen lassen ohne dieses Label von etwas ist vielleicht nicht richtig könnte ich mir vorstellen stellt sich dann raus, dass sie doch kein... das doch nicht nochmal lernen müssen und auch ein Integrationsprozess passieren könnte.

00:41:26: Neulernen beim Schreiben ist ja total normal?

00:41:28: Eben!

00:41:30: Man verändert seine eigene Schreibhaltung, die Textsorten verändern sich.

00:41:34: Das eigene Wissen der eigene Erfahrungsschatz verändert sich und damit einher geht auch das.

00:41:39: Strategien, die man bisher gut funktioniert anwenden konnte jetzt nicht mehr so gut funktionieren.

00:41:45: So dass ist ganz normal und genau also so... Das könnte ja auch eine Ausfahrt sein, dass wir sagen wir müssen es jetzt halt neu lernen!

00:41:55: Wir müssen da hinkommen dass es eine Synthese zwischen alt hergebrachter Schreibkompetenz und unterstützender, ergänzender KI-Kompetenz gibt.

00:42:07: Und das große Problem ist wenn das nicht thematisiert wird und man einfach sagt wir haben jetzt hier altes Bildungssystem versus neue technische Möglichkeiten dann wird diese Inkorporation wahrscheinlich nicht stattfinden weil dann haben wir alte Schreibaufgaben die ohne richtige Kompetenzen durch neue Technik gelöst werden können und damit eigentlich obsolet gemacht werden.

00:42:36: Und drumherum ganz, ganz viel Geschrei und Klagen dass das jetzt alles nicht mehr funktioniert.

00:42:45: Da drunter ist ja auf der selben Seite noch so ein ähnliches Zitat.

00:42:50: Also sobald einmal die KI genutzt wird, ist es schwerer im weiteren Verlauf nicht auf die KI zuzugreifen.

00:42:59: Die AutorInnen der Studie schreiben darüber.

00:43:02: sie schildern dass Sie fauler geworden sind und sich vermehrt auf die KI verlassen.

00:43:09: auch gesteigerte Unsicherheit führt Studierende dazu schneller auf die Ki zurückzugreifen.

00:43:17: Und ich finde das total nachvollziehbar, weil mir persönlich geht es auch immer so wenn ich quasi anfange erstmal sowas anderes zu nehmen jetzt gar nicht mit KI oder so.

00:43:29: also keine Ahnung.

00:43:30: Ich koche nach einem Kochrezept dann verlasse ich mich halt von Anfang an auf dieses Kochrezept Dann bin ich aber auch wirklich nicht mehr so gut mittendrin Von diesem Rezept abzuweichen und zu sagen ah Jetzt improvisiere ich und freestyle ich mal als wenn ich von Anfang An Nach meinen eigenen Ideen gekocht hätte.

00:43:50: Ich habe gerade gedacht, ich würde es vielleicht auch so sagen wie... Vielleicht auch noch anders?

00:43:57: Ich hab eine Küchenmaschine und ich mach Teig also grade so Hefeteig.

00:44:04: ne weil dem tut das ja gut wenn der so lange gerührt und geknetet wird.

00:44:08: so zehn fünfzehn Minuten mache ich natürlich mit der Küchen Maschine und die Idee total absurd ist ohne Küchen maschine zu machen.

00:44:16: Ja

00:44:18: Und das finde ich, weißt du?

00:44:19: Ich habe es einmal damit gemacht.

00:44:21: Das Ergebnis und so weiter... Danach

00:44:23: geht man nicht mehr so richtig zurück

00:44:24: zu mit der Handkläde.

00:44:26: Genau!

00:44:26: Danach fällt es halt schwerer.

00:44:28: Also weil ich mag's tatsächlich auch nicht haptisch.

00:44:30: Ich mags nicht an den Fingern, diesen Teig überall und so.

00:44:34: Aber gleichzeitig kommt dadurch dieses Gefühl also dieses was ich eben meinte dieses Gefühl von ...Ich hab gar keine eigenen Ideen mehr und irgendwie habe ich das Gefühl wenn ich einmal anfange mit KI zu arbeiten dann muss sich da mit weiterarbeiten.

00:44:46: Das ist halt so ein bisschen vielleicht dieses, vielleicht muss man irgendwie doch mal den Teig mit den eigenen Fingern kneten um wirklich haptisch zu bemerken wie sich dessen Textur verändert.

00:44:59: Es funktioniert irgendwie nicht so richtig in dem Metapherbild.

00:45:03: ich hab... was ganz gut funktionieren kann ist.

00:45:08: Ich hatte die letzte Woche ein Gespräch mit einer unserer Tutorin aus unserem Team und da ging es um eine Workshop-Planung, wir haben jetzt bald wieder unsere Schreibwoche wo unsere Tutorinnen so Schreibworkshops von neunzig Minuten selbst planen konzipieren durchführen und wir so nur ein bisschen nebenher betreuen.

00:45:23: Und das war ganz interessant, dass man jetzt in der Tutorien auch im zweiten Jahr schon dabei ist.

00:45:28: Sie hatte letztes Jahr, als sie das zum ersten Mal gemacht hat... ...hat sie quasi einen bereits existierenden Workshop genommen und hat den dann einfach so ein bisschen angepasst.

00:45:37: Das können die auch mal werden.

00:45:38: So ein ganz großes Archiv von Workshops!

00:45:40: Und dann erzählte sie mir dieses Jahr, wenn sie jetzt quasi ein eigenes Konzept von Grund auf ausgearbeitet hatte,... dass sie meinte sei ihr dieses Jahr viel leichter gefallen dieses Workshop-Konzept zu schreiben und auf neunzig Minuten anzupassen als letztes Jahr mit diesem vorgefertigten Konzept.

00:45:57: Also, gerade weil sie fremde Materialien benutzt hat hatte sie das Gefühl dass die halt so sich nicht richtig zu eigen machen kann und dass es tatsächlich so ein bisschen ihre Kreativität gehemmt hat aber auch wirklich so ganz basale Einschätzungskompetenzen, da sie dachte er keine Ahnung wie lange das dauern wird.

00:46:14: hier steht drin die Übung dauert zwanzig Minuten.

00:46:17: Da wird sich jemand wahrscheinlich was dabei gedacht haben, aber auch eine Person die ich nicht mehr fragen kann weil sie gar nicht im Team ist.

00:46:23: Also muss ich mich jetzt auf diese Daten verlassen die hier stehen.

00:46:26: und dieses Jahr hat sie halt quasi diese ganzen Übungen von Grund auf selbst durchdacht und hat gesagt Ich denke dass die Übung zwanzig Minuten dauern wird Und da fühle ich mich wohler mit als das jemand anderes das mir als Datenpunkt vorgegeben hat Und da musste ich wirklich selbst in dem Gespräch schon ein bisschen drinnen.

00:46:45: Und das passt, finde ich jetzt halt wirklich ganz gut zu diesem Ding von irgendwie so... Ich habe irgendwie das Gefühl wenn ich KI verwendet dann bin ich da halt festgefahren drauf und komme da auch nicht mehr so gut von weg.

00:46:56: Und gleichzeitig aber fühle ich mich weniger kreativ, weniger meiner eigenen Ideen oder stehe einfach weniger hinter dem was da passiert.

00:47:06: Ja also wieder diese Unsicherheit.

00:47:07: Ich hatte es diese Woche auch!

00:47:09: Ich habe ein Online Workshop gegeben in dieser Woche und ich mache das als Honorarkraft bei PDQ.

00:47:18: Das ist noch gar nicht zu lange her, keine Ahnung.

00:47:20: da hat mich eine Bekannte angeschrieben und gesagt so hier hab den auf meiner Liste und der ist da keine Ahnung.

00:47:27: nächste Woche glaube ich kannst ihn übernehmen und habe ich gesagt du auch passt?

00:47:30: habe aber auch gar nicht reingeguckt, weil bei dem Titel weißt du ja das Thema kann ich.

00:47:37: Also es ging um Elterngespräche mit Eltern von Kindern mit besonderen Bedürfnissen und da ich ja nun zehn Jahre nach Frühförderung gearbeitet hab, habe ich mich darin ganz sicher gefühlt.

00:47:48: Und dann hab' ich in die ausgedachten Inhalte geguckt, die hat eine andere Person mal konsumiert und der hatte so wie zur Hölle kommt man denn auf diese Inhalter bei dem Seminar?

00:47:57: Und was sind das eigentlich für Inhalten?

00:48:01: Okay.

00:48:01: Ich habe das dann ganz transparent gemacht, dass ich mir natürlich vorbereitet nachgeschlagen war und da ist so... So, ich vermute mal, dass die Personen, die das ursprünglich konzipiert hat, das Seminar aus der Ergotherapie kommt weil das ganze Ergoterapiematerialien sind.

00:48:15: Ich komme ja aber eher aus dem Bereich Kommunikation sag' ich jetzt mal ganz grob.

00:48:20: Und das heißt, damit waren sie dann ganz zufrieden Weil das wollten Sie auch?

00:48:24: Die wollten Kommunikations machen und nicht irgendwie So viel Diagnostik und Diagnosik ist e-quatsch, weil das sollen die ja sowieso nicht machen.

00:48:33: Pädagogischen Fahrkräfte.

00:48:34: Aber ich fühlte mich auch sehr... Ich hatte auf einmal das Gefühl von Inkompetenz Weil ich gedacht habe wenn da diese Person gesagt hat dass soll da rein Und ich sehe das überhaupt nicht als sinnhafter drin Kann ich dann vielleicht gar kein Seminar planen.

00:48:52: Das ist krass wie schnell das einsetzt, ne?

00:48:55: Weil natürlich kannst du ein Seminarplan aufstellen Du hast es halt schon Dutzende Male gemacht genau zu dem Thema.

00:49:02: Und nur weil es jemand anders macht, als du selbst es tun würdest kommt dann halt sofort dieses Zweifelgefühl.

00:49:08: und jetzt kriegst Du das von MKI Beispiel wenn Du das halt von der Technik vorgesetzt bekommst Von der Du denkst oh mein Gott da sind so viele Trainingsdaten drin Und man dann halt auch denkt so das muss ja besser sein als dass was ich mir da mit meinem kleinen Kopf irgendwie zurecht denken kann.

00:49:24: Dann ist diese Verunsicherung ja irgendwie also die kann ja noch viel schlimmer werden.

00:49:29: und wie soll das erstmal in ein paar Jahren oder in ein Paar wenigen Generationen von Models sein, wo die Leute dann auch nicht mehr das haben was wir uns jetzt noch ein paar Jahre leisten konnten?

00:49:38: Mit ha ha ha Die Halluzination Ha is das dumm?

00:49:42: ah das Modell macht so doofe Fehler und so das machen dir bald nicht mehr, also sogar

00:49:47: nicht mehr.

00:49:49: Wenn wir bei Large Language Modellen bleiben wird das schon noch bleiben bei Halizination und so sagen dass ja zumindest Leute die sich da intensiv mit beschäftigen.

00:49:56: Aber nicht mehr so auffällige Worldmodelle wie

00:50:00: kommen sollen.

00:50:02: Aber ich meine diese plakativen Halluzinationen, die halt gut sind um sich so ein bisschen darüber lustig zu machen.

00:50:09: Ja aber

00:50:10: wir werden sie... Also spannend ist du musst ja Hausarbeiten dann viel intensiver lesen weil zum Beispiel wird das vielleicht einer Studierendenperson nicht auffallen weil die nicht so lieb im Thema drin sind vielleicht wie die dozierende Person?

00:50:26: Das

00:50:27: klingt dann irgendwie klug, aber du musst schon sehr genau lesen.

00:50:30: Ja und wie viel Zeit hat so eine durchschnittliche Lehrkraft?

00:50:34: Eine Standardhausharbeit sehr gründlich und intensiv zu lesen?

00:50:39: Gar

00:50:40: keine.

00:50:40: Es gibt ja immer noch diesen Mythos, das Rezept in die Fußnote zu schreiben.

00:50:46: kommt oft genug durch.

00:50:48: Jetzt ist es der Prompt in der Fußnote oder der Promt, der mitkupiert wurde?

00:50:51: Oder dass im Text noch der Satz drin steht von Wenn ich dir weitere Hinweise... ...oder wenn ich dir weiter Literaturvorschläge geben soll, sag einfach Bescheid und das steht dann noch im Text so.

00:51:02: Ja, ja!

00:51:04: Mit

00:51:05: Blick auf die Zeit.

00:51:06: Das ist was Systemisches.

00:51:11: Ich habe noch etwas eventuell als Abschluss schon Ein bisschen eine Lösung auf.

00:51:17: Keine Lösungen, aber sowas Hoffnungsvolles.

00:51:19: was in der Studie drin steht ist es nicht in der Ergebnis.

00:51:21: Zusammenfassung ist es mitten aus dem Text.

00:51:23: ich habe mit ganz vielen Ausrufezeichen markiert.

00:51:27: das würde ich gerne noch reinbringen und... Es ist so ein bisschen dieses.

00:51:31: wie kommen wir denn jetzt da raus ohne den Kopf an den Sand

00:51:35: zu stecken?

00:51:35: Sag mal die Seite zwei schonmal!

00:51:36: Seite thirty-five und thirty six.

00:51:39: Das ist dann auch ein Kapitelende bevor's dann weiter geht.

00:51:44: Nee, Quatsch, kein Kapitel Ende.

00:51:45: danach kommt einfach eine Grafik.

00:51:47: Eine ganzseitige.

00:51:48: Es ist aber im Kapitel

00:51:51: Einflüsse auf...

00:51:54: Ah ja ich blätter nach hinten.

00:51:56: Sorry Ja genau Also meine Texte hier Einflüße auf KI aus Nutzung, KI-Nutzung.

00:52:02: Genau also so diese ganze Sache.

00:52:03: Unsicherheitsgefühle Versagensängste Gefühle Dass man blockiert ist von der Nutzungen von KI Aber da auch nicht mehr wegkommt Wenn man denn einmal angefangen hat.

00:52:11: Wie kommen wir da wieder weg?

00:52:12: Die Das, was die Studie zeigt und dann auch vorschlägt ist Selbstwirksamkeit.

00:52:19: Und das irgendwie halt wieder als Selbstwirksamkeit erfahrbar machen.

00:52:23: und hier sind wir genau wieder bei dem Punkt redet mit Schreibenden über ihr Schreiben.

00:52:29: Das Zitat ist eigentlich der letzte Absatz.

00:52:34: Die verschiedenen Schreibkompetenztimensionen zeigen Einfluss auf unterschiedliche Teiltätigkeiten sowie die verantwortungsvolle Nutzung.

00:52:42: Höhere Selbstwerksamkeit zur Selbstregulation beim akademischen Schreiben führt zu einer selteneren Nutzungen von KI in der Einstiegsphase und bei der Forschungslektüre.

00:52:52: Eine stärkere Identifikation als AutorInn hat reduzierten KI-Einsatz bei Entwicklern einer Gliederung beim Lesen, Schreiben und inhaltlichen Überarbeiten zur Folge und steht im Zusammenhang mit einer verantwortungsvolleren KI Nutzung.

00:53:06: Sich beim Schreiben unter Druck zu fühlen zeigt überraschenderweise keine Auswirkungen auf den KI Einsatz.

00:53:12: Motivation,

00:53:13: d.h.,

00:53:14: die Konnotation von Schreiben mit Lernen und der Weiterentwicklung von Gedanken steht in Zusammenhang mit geringerem KI-Einsatz zur Entwicklung einer Fragestellung.

00:53:28: Positive Einschätzung der eigenen schriftsprachlichen Fähigkeiten dagegen hängt zusammen mit einer stärkeren KI-Nutzung zur Entwicklung von Fragestellungen und Liederung zeigt aber unerwarteterweise keinen Zusammenhang mit KI Einsatz zum sprachlichen Überarbeiten.

00:53:43: Also, hier geht es um sehr viele

00:53:44: Koordinationen... Mehr Freewritings im Seminar!

00:53:47: ...mehr Freewritings mehr Überschreiben sprechen, mehr Schreiben erfahrbar machen und mehr Mitstudierenden darüber sprechen warum sie überhaupt schreiben.

00:53:59: Was ist der Sinn von diesen ganzen Prüfungsleistungen und eventuell auch irgendwie loskommen?

00:54:03: Von diesen Prüfung Leistungen?

00:54:05: in diesen ganzen Runden mit Lehrenden, mit denen ich momentan beruflich sitze.

00:54:08: Und immer wieder der Tenor hin und her geht mit Ja die Hausarbeit ist ja dann irgendwie als prüfungsformat irgendwann obsolet oder ist jetzt schon obsolet bin Ich immer so als Schreibt-Detektor gewillt zu sagen ja ja Dann macht das doch!

00:54:25: Und macht was anderes.

00:54:26: mir völlig egal wie eure Prüfung macht findet irgendwas lasst die lass die Massenweise Klausuren schreiben.

00:54:31: Es ist letztlich Studierenden auch egal, die wollen ihre Note haben und nutzt aber also schafft nicht die Hausarbeit ab sondern schafft die Hausarbeit halt als dieses Notenvehikel ab?

00:54:41: Und macht Hausarbeiten wieder um Gedanken zu entwickeln und auszufomulieren und dann auch darüber zu sprechen.

00:54:49: Das heißt dann aber irgendwie auch weniger Texte, die dann aber wieder besprochen werden müssen im Text.

00:54:54: Sonst brauchen sie ja nicht schreiben wenn man sich danach nicht bespricht.

00:54:57: also auch wieder eine Form der Mündlichkeit aber eben keine mündliche Prüfung sondern vielleicht einfach eine Diskussion darüber.

00:55:03: Dann wird die ganze Scheiße auch wieder relevante

00:55:06: und Aber auch nicht nur in Diskussionen über die Inhalte.

00:55:08: Auch Diskussion über die inhalter war auch eine Diskussionsüber Die den Weg als dem Prozess des Schreibens und ich finde Hausarbeiten abschaffen.

00:55:20: Ja wenn, also ja wenn so wie du gesagt hast und auch Hausarbeiten können nur dann abgeschafft werden.

00:55:28: ich habe da auch wegen eines Projekts letztens sehr lange darüber nachgedacht.

00:55:31: oder denkt er immer noch drüber nach?

00:55:33: Wenn Bachelor Master Arbeiten noch bestehen brauchen wir auch weiter Haus arbeiten weil ansonsten haben wir eine Million Studien, weißt du?

00:55:40: Ansonsten sitzen sie da alle wie die Mint-Fächler.

00:55:45: Ja, aber

00:55:49: auch die Abschlussarbeit wird irgendwann ganz ganz dickes Fragezeichen dran kriegen.

00:55:55: Also es ist die Diskussion, die ich mithöre.

00:55:57: ist das in deren Runden nicht teilweise jetzt auch sitzen darf.

00:56:01: Ziemlich viel gerade nachgedacht über mindestens mal ein kombiniertes Prüfungsverfahren aus einem schriftlichen Text und einer mündlichen Defensio, Diskussion, Prüfung.

00:56:10: Das finde

00:56:11: ich auch eh nicht schlecht weil du musst ja dann wenn du deine Dissertation machst eh eine Verteidigung machen.

00:56:17: also warum nicht schon vorher und es hat bei vielen Fächern ist das ja eh schon Satz

00:56:22: Genau gibt es gibt es auch schon genau ist noch nicht soweit verbreitet wird sich jetzt wahrscheinlich viel viel mehr verbreiten.

00:56:28: Ja genau also so.

00:56:29: dieses Texte sollten nicht einfach abgeschafft werden, weil dann verlieren wir auch den Lerneffekt, den diese Texte haben können.

00:56:37: Aber die Texte müssen wieder so gestaltet werden und das ganze drumherum der ganzen Schreibprozess muss thematisiert werden.

00:56:42: Wenn das nicht gemacht wird, dann werden wir es irgendwann verlieren über kurze oder lange Zeit.

00:56:47: Dann ist es aber um ehrlich zu sein auch aus reinem Bildungssystem Aspekt also unter diesem systemischen über dass wir letzte Woche schon so viel gesprochen haben.

00:56:55: Letzte Folge!

00:56:56: Ist es denn um ehrlichzusein auch nicht mehr schlimm?

00:56:58: Also weil da alles automatisiert So, gut.

00:57:01: Noten wird es weiterhin geben.

00:57:03: Lernt halt niemand mehr irgendwas!

00:57:05: Das wird wahrscheinlich über kurz oder lang und vielleicht eher über kurz zu einem Problem werden.

00:57:10: Das ist aber ein gesellschaftlich-gesamtgesellschaftliches Problem würde ich mal sagen und nicht mehr so das Problem mit oh, niemand kann mehr schreiben weil niemand kann dann mehr irgendwann...irgendwas relativ schnell.

00:57:22: Ja und dazu habe ich übrigens letztens einen Link in den Beitrag geschrieben dass ich glaube Dass wenn wir davon ausgehen, dass es ist scheißegal über Studierende reden oder über irgendwelche andere Zirkule.

00:57:36: Wenn ich davon ausgehe das Menschen sich alles von KI machen lassen dann liegt da für mich ein trauriges Menschenbild dahinter weil ich glaube dass Menschen weiter neugierig sind und sich weiterentwickeln wollen und lernen wollen.

00:57:49: und Motivationen die gibt es

00:57:51: absolut also hoffentlich!

00:57:54: Und dafür muss man den Menschen aber auch irgendetwas bieten auf das sie neugierig sein möchten.

00:58:01: So, ganz platt gesagt und das ist eventuell nicht die standardisierte Prüfungshaussarbeit wie Sie momentan jetzt gerade existiert im Bildungssystem in ganz vielen Fächern, in ganz ganz vielen verschiedenen Prüfungformen.

00:58:19: Ja ich bin gespannt wie es weitergeht.

00:58:24: Wann gab's die Studie das letzte Mal?

00:58:29: Glaub ich.

00:58:30: Also gibt es jetzt noch einen Zweijahr?

00:58:33: Wenn Sie sich den Zweijahren nochmal machen, ist ja so ein bisschen... Sie müssen's jetzt eigentlich fast nass.

00:58:37: Ein bisschen wie so'n Abo.

00:58:38: Ja, ich hab' nen Abo abgeschlossen!

00:58:43: Wenn ihr das hört, Frankfurter, dann hoffe Ihr plant schon.

00:58:49: Wir brauchen ja auch irgendwie Content weiterhin für diesen Podcast.

00:58:56: Das wird dann ja super spannend, weißt du wenn du das so über zehn Jahre machst oder so?

00:59:01: Also ich glaube es wird eine Wahnsinnsveränderung kommen mit den größer und kompetenter werdenden Agents.

00:59:08: Ja auf jeden Fall.

00:59:11: aber die sind dann ja gleichzeitig auch wieder so... Die brauchen dann ja wieder andere Skills damit man sie verwenden kann.

00:59:16: also halt wieder mehr KI-Kompetenzen In der Regel.

00:59:20: Ja,

00:59:21: weil wir

00:59:21: brauchen keine Schreibkompetenz mehr sondern eine KI-Kompetenz.

00:59:25: Andererseits weißt du schreiben sollte das Erzählen abschaffen?

00:59:29: Das war die große Angst.

00:59:31: und ja die Kunst des Erzählens können weniger Menschen.

00:59:34: aber trotzdem ist es erzählen immer noch eine relevante Form.

00:59:38: Mhm!

00:59:39: Ja, das stimmt.

00:59:42: Hat nicht aufgehört Und vielleicht gehen wir jetzt gerade wieder dahin zurück.

00:59:46: Also nur Mündlichkeit

00:59:47: ist... Das habe ich auch schon überlegt, vielleicht geht es auch dahin wieder zurück ja?

00:59:50: Ja also was Prüfungsform an Universitäten angeht, ist momentan ein Trend erkennbar von hin zu wieder mehr Mündigkeit.

01:00:01: Ja das ist auch verständlich.

01:00:03: aber solange es im Wiss der wissenschaftliche Diskurs noch Großteils aus geschriebenen Texten besteht Muss es ja auch in Uni passieren oder?

01:00:14: Weil die sollen doch, also das ist doch auch eine Form von Community of Practice.

01:00:18: Also einen Übergang in

01:00:22: wissenschaftlicher

01:00:22: Welt.

01:00:23: Ja, ja, ja.

01:00:23: Es

01:00:24: publiziert Lärm.

01:00:27: Ich glaube dass sind keine Sachen die wir heute hier noch lösen können.

01:00:32: Nein Entschuldigung Gedanken.

01:00:34: Ja, ja genau.

01:00:35: Aber es wird weiterhin spannend das in den nächsten Jahren zu beobachten und auch dann mal zu sehen wann wirklich was so richtig auch systemisch in Bewegung gerät weil ich finde dass hat man jetzt die letzten beiden Folgen wenn wir über diese Studie gesprochen haben gemerkt dass sehr viel auch einfach jetzt natürlichen Auswirkungen auf das System hat und dass das System aber jetzt so langsam auch mal reagieren müsste Und mal anfangen muss sich anzupassen, damit man vielleicht auch gegensteuern kann.

01:01:05: Idealerweise wenn das denn gewünscht ist.

01:01:08: Wie dass sich in den nächsten Jahren in Bildungsformen Prüfungsordnungen etc.

01:01:15: niederschlagen wird?

01:01:16: Wird etwas sein was wir hier im Podcast hoffentlich auch noch besprechen werden, wenn sich dann mal irgendwas ergibt.

01:01:23: Ja ansonsten würde ich sagen erstmal vielen Dank für heute!

01:01:27: Für ein Dichternis fürs Gespräch und euch fürs Zuhören und erzählt euch uns auch gerne eure Gedanken zu dem Thema.

01:01:35: Genau, macht das über die üblichen Kanäle, die ihr unten in der Folgenbeschreibung findet.

01:01:40: alle unsere Kontaktdaten ja oder würde ich sagen hören wir uns in zwei Wochen wieder dann mit einem anderen Thema?

01:01:47: Mit dieser Studie sind wir jetzt durch obwohl wir sicherlich oft wieder auf sie zu sprechen kommen werden Und wir gucken mal was wir in zwei wochen dabei haben Ciao.