Gelassen mit KI und Mensch bleiben

00:00:15: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Schreibcast.

00:00:19: Aufnahme, hallo Dennis.

00:00:21: Hallo!

00:00:23: Ich bin... Es ist total verrückt jedes Mal wenn ich den Record-Button drücke achte ich glaube noch mal anders auf unsere Bilder und so.

00:00:32: Wir sind einfach so...

00:00:37: Ja meine Kamera ist glaube ich einfach höher und ich muss mich von oben filmen weil mein Bildschirm wahrscheinlich höher steht als deiner.

00:00:43: Ja, meine erste Vermutung.

00:00:45: Ich habe einen Laptop, den ich auf dem Laptopspender hab gekippt.

00:00:49: Okay!

00:00:49: Wir sprechen heute über ein Thema das du eingebracht hast.

00:00:54: Ich hoffe man hört den Regen bei mir nicht zu krass.

00:00:57: Es schüttet einfach gerade super doll auf das Dachfenster hier.

00:01:01: Also ich höre ihn?

00:01:02: Ich find's ganz angenehm so... Regengeräusche ist quasi ein Ambience-Podcast.

00:01:09: Ja sehr gut Zwischendurch noch mal umblättern, dann hast du so Bibliotheksfeeling.

00:01:14: Ja ja stimmt sehr gut.

00:01:17: Ja erzähl was hast Du mitgebracht?

00:01:20: Ich habe mitgebrach zwei verschiedene relativ aktuelle Blockartikel die ihr dann auch in den show notes findet werdet natürlich Einmal einen artikel von one useful thing von Ethan Molyke.

00:01:37: Wir haben definitiv auch schon über Texte von Ethanmolykey im Podcast gesprochen, das ist ein Newsletter den ich regelmäßig lese,

00:01:44: über

00:01:45: KI nicht nur überschreiben sondern also wirklich genuene KI-Nutzung und wie es so alles verändert Gesellschaft Arbeitsleben Forschung und in dem den wir heute verlinkt haben geht's halt wirklich ums schreiben.

00:02:00: Und dann einen Blockartikel von Anja Wagner, die als Frolline Flow blockt.

00:02:12: Da geht es so ein bisschen darum wie wir eigentlich mit KI arbeiten sollten oder vor allem wie wir lernen sollten mit KI zu arbeiten.

00:02:23: und diese beiden Blockartikel in Kombination nehmen nicht Bezug aufeinander Sie lassen sich aber sehr schön nebeneinander legen, finde ich.

00:02:31: Weil sie hoffe ich dazu geeignet sind so ein bisschen ein positives proaktives Mindset im Umgang mit KI zu bekommen.

00:02:45: bei Yves Mollek geht es nämlich darum dass man aktiv entscheiden muss was wollen wir eigentlich machen mit KI?

00:02:51: und dann aber auch Was wollen wir nicht machen?

00:02:53: Mit KI und das diese Entscheidung immer noch bei uns liegt egal was Firmen uns weiß machen wollen.

00:02:59: Und bei Anja Wagner geht es ein bisschen darum, dass der ganz große Fehler bei KI ist so ein bisschen eine Kompetenzschwelle aufbauen zu lassen und sie für mehr Gelassenheit wirbt und sagt KI erlernt man nur indem man's ausprobiert und gleichzeitig auch indem man akzeptiert das man wahrscheinlich nie vor die KI-Entwicklung kommen wird und dass das aber auch bedeutet Jetzt auch nicht sonderlich viel theoretisches Wissen erlernen und erwerben muss, um sich überhaupt mal auseinanderzusetzen mit KI.

00:03:29: Sondern dass es viel viel wichtiger ist wenn man damit umgehen möchte eigene Erfahrungen zu machen Und das irgendwie auch so ein bisschen befreiend sein kann hoffe ich zumindest.

00:03:44: Das sind die beiden Sachen die ich mitgebracht

00:03:45: habe In der Vorbereitung.

00:03:48: als letzte Woche darüber oder vorbereitung Als wir letzte Woche darüber gesprochen haben, worüber wir heute sprechen könnten hast du ja zusätzlich auch noch gesagt.

00:03:57: Isabella Buch hat einen Blog-Artikel auch geschrieben und dann dachte ich hier hast du mir nicht mitgeschickt und habe dann auf ihrer Seite gesucht welchen du meinen könntest und hab mich jetzt entschieden für den Blogbeitrag.

00:04:13: Kaii Verzeid keinen Wissens stolz

00:04:15: Ja, exakt der.

00:04:17: Und ich hab dir den nicht noch mal mitgeschickt weil Isabella in diesem Blogartikel sehr stark auf den Blogartikel von Anja Wagner eingeht und halt auch sehr viel daraus zitiert.

00:04:29: Zwei verschiedene und genau um den anderen die sind auch kurz hintereinander erschienen und die greifen beide das gleiche Ereignis auf können wir auch gleich drüber sprechen.

00:04:38: deshalb dachte ich einer von den beiden reicht erstmal dann können wir gucken wo die Diskussion noch hin trägt Genau, aber trotzdem fand

00:04:44: ich den auch noch mal ergänzend.

00:04:46: Auch interessant!

00:04:47: Der ist eh schön.

00:04:48: kurz der von Isabella und dazu habe ich mir den Schlusssatz notiert, den ich gerne einbringen.

00:05:01: Super sehr gut.

00:05:02: Ich fand den von Isabela auch gut?

00:05:04: Ich hatte so ein bisschen das Gefühl, Isabella gibt dass was Anja Wagner in ihrem Blogartikel relativ Unverholend drastischen Worten schreiben noch mal ein bisschen diplomatischer wieder.

00:05:19: Was eventuell so die unterschiedlichen Zielgruppen ein wenig bedient.

00:05:23: Ja und das Diplomatischere kann ich manchmal besser lesen.

00:05:30: also Das Drastischere ist mir manchmal.

00:05:35: Da fällt es mir manchmal schwer über das click baby hinaus zu kommen.

00:05:40: zum Denken also weg von dieser Drastik hin zu.

00:05:44: können wir ein Diskurs aufmachen.

00:05:47: Mhm, okay ja ich weiß was du meinst?

00:05:51: Ich also ich fand jetzt den Text von Anja Wagner nicht clickbaitig.

00:05:58: Du hast recht die Überschriften sind schon... Die Überschaften sind es ein wenig ne?

00:06:01: Spannende oder?

00:06:02: Fangen wir mal an.

00:06:03: Also die Üerschrift des Artikels von Anjavagner, den ich dir geschickt habe war der teuerste KI-Fieler.

00:06:09: Wissen über KI sammeln statt damit zu arbeiten Das ist das, was ich mit Trastischer meine.

00:06:16: Ja, was man aber auch durchaus Clickbaits nennen kann definitiv.

00:06:22: Und ich fand es aber auch nochmal ergänzend.

00:06:24: Anja Wagner schreibt ja dass... Also ich?

00:06:31: Es geht dir aber ihr darum.

00:06:32: so habe ich's gelesen.

00:06:34: letztlich musst du es ausprobieren.

00:06:36: Also mit dem teuersten Fehler meint sie, du kannst noch einen Workshop besuchen und noch ein Workshop besucht und noch einen workshop besuchen aber du kommst dadurch trotzdem nicht in die Praxis.

00:06:45: Genau genau exakt Sie und sie adressiert ja in erster Linie so Unternehmen und Institution.

00:06:51: also fangen wir mal an der der Aufhänger bei diesem artikel.

00:06:55: sie bezieht sich auf wiederum auch eine nachricht und nämlich eine Nachricht von André Carpathi.

00:07:04: Kapathi ist selbst AI-Menschprogrammierer, warte mal.

00:07:13: AI Mensch?

00:07:14: Ja also im Sinne von er

00:07:15: arbeitet...

00:07:17: Er arbeitet bei Entropic.

00:07:20: So habe ich es gelesen und der hatte vorher irgendwie so ein Bildungsunternehmen hat sie geschrieben in diesem

00:07:26: Text.

00:07:26: Stimmt genau!

00:07:29: Ja, warte mal.

00:07:30: Genau also er wechselt zu enttrophic.

00:07:32: genau das start-up startup dass er zuletzt aufgebaut habe eure kalaps k i in der bildung steht jetzt im wartemodus.

00:07:38: Okay, ah ja genau er verändert sich auch beruflich.

00:07:41: weil es gab noch einen anderen blockartikel wo glaube ich mehr darüber gesprochen wurde Das kapaf wie vor allem auch über sein eigenes arbeit mit ki schreibt.

00:07:49: und wie gesagt das ist jemand der halt wirklich ein eigenes kei startup aufgebaut hat sehr na dran ist.

00:07:54: und er auch sagte er muss ständig wieder sein eigenes Arbeiten mit KI neu lernen.

00:08:02: Immer und immer wieder und quasi auch akzeptieren, dass die Art wie er damit arbeitet jetzt nicht mehr die zeitgemäße ist.

00:08:08: Darauf geht Isabella in ihrem Artikel...in ihrem Blockartikel KI verzeiht keinen Wissen stolz, glaube ich noch mal stärker ein!

00:08:15: Und genau da in diese Richtung geht es also so.

00:08:16: das was Anja Wagner macht ist, dass sie quasi daraus einen Play-Dohier sagt Es bringt momentan nichts, so lauter Schulungen zu machen, Workshops zu machen und zu sagen bis wir diese Schulung nicht haben.

00:08:29: Machen wir auch erstmal nix mit KI aber wir haben ja die Schulung.

00:08:32: also im Sinne von das reicht dann ja auch.

00:08:36: Und

00:08:36: andersrum?

00:08:37: Ja

00:08:38: genau was du gesagt hast und das reicht ja auch ist es sich darauf auszuruhen dass Menschen dann Zertifikate erwerben um das in solchen Statistiken zu messen Auch nicht zeitgemäß.

00:08:50: Also das ist... Nicht, dass funktioniert so nicht!

00:08:54: Genau genau es bringt nichts.

00:08:56: und da muss ich sagen habe ich mich an die ein oder andere deutsche Institutionen erinnert gefühlt bei diesem Appell.

00:09:05: weil also Das ist halt das was momentan ganz ganz viele Bildungseinrichtungen glaube ich vor allem machen.

00:09:12: So Ich bin selbst gerade in genauso einem Kontext in meiner eigenen Einrichtung.

00:09:17: Wir reden ganz viel über KI.

00:09:19: zum Glück Also wir sind jetzt nicht mehr auf dem Level von.

00:09:22: kaum jemand setzt sich damit auseinander, sondern sehr viele setzen sich damit aufeinander.

00:09:27: Und vieles davon sind Gesprächsrunden und die sind gut und wichtig aber sie drehen sich manchmal auch ein bisschen im Kreis weil diese Runden auch oft unterschiedlich besetzt sind.

00:09:40: da sitzen nicht immer die gleichen Leute oder kommen Leute dazu da fallen mal Leute weg und man ist dann oft wieder ganz am Anfang.

00:09:49: Und es ist genau so dieses Ding von, wie viele Menschen die hier sitzen arbeiten eigentlich schon aktiv mit dem über das sie sprechen.

00:09:58: Oder nicht mal mehr arbeiten aktiv aber zumindest haben es ausprobiert, wissen von was sie reden und das sind halt nicht alle.

00:10:04: Das zeigt die Erfahrung weil die Leute keine Zeit haben teilweise Weil sie Berührungsängste damit haben weil sich selbst nicht für nötig hält halten.

00:10:12: Die Gründe sind ja sehr vielfältig und das ist genau das was Anja Wagner sagt.

00:10:16: Es bringt irgendwie nicht wirklich viel sich damit auseinanderzusetzen, wenn man es nicht aktiv nutzt.

00:10:23: Du hast ja auch schon das Gelassenheitsbeispiel angesprochen also dieses... dass es halt auch Gelassenheit bringen kann und dazu liebe ich einfach ihr Markdown Beispielen.

00:10:35: Wir hatten jetzt eine ganze Zeit lang, dass das mit KI gut funktioniert hat, mit Markdown Dokumenten zu arbeiten

00:10:46: Ja.

00:10:47: Und das Tolle ist ja, dass es egal ist weil Kapafi sagt jetzt und andere auch Jetzt ist es gut als html ausgeben zu lassen.

00:10:56: kapafi arbeitet schon mit Slides die er sich ausgeben lässt und Sagt sie für alle die jetzt markdown verpasst haben ist es halt kein drama weil Eigentlich das ist halt Das entspannende daran, du musst nicht die Markdown-Era mitgemacht haben um jetzt zum HTML zu kommen.

00:11:17: Genau!

00:11:19: So ein bisschen ähnlich wie beim damals Programmieren lernen.

00:11:22: ich war es noch so.

00:11:22: mein Informatikunterricht in der Schule hat erst mal damit angefangen dass man HTML gelernt hat und wenn dann auch Zeit war vom Abi habe man vielleicht irgendwie mit einer richtigen Programmiersprache angefangen.

00:11:37: Bei uns war keine Zeit, also unser Lehrer konnte glaube ich auch selbst nicht mehr als HTML.

00:11:40: das war ja kein Informatiker der hat einfach nur so ein Lehrbuch gehabt.

00:11:44: und dass es halt so man kann... Man muss jetzt halt nicht mehr wirklich so beim Steinchen und beim Stöckchen anfangen sondern man kann halt einfach Dinge überspringen und dieses Überspringen beschleunigt sich.

00:11:55: Das ist ja das was wir alle feststellen im Umgang mit KI Und das Markdown Beispiel.

00:12:02: müssen wir das erklären?

00:12:03: Wahrscheinlich schon.

00:12:05: Was ist damit gemeint?

00:12:06: Mit Markdown.

00:12:07: Wir können nicht voraussetzen, dass alle das wissen glaube ich.

00:12:13: Willst du... hast du eine gute kurze Erklärung parat?

00:12:18: Ich müsste selbst noch mal... ich weiß, dass sie es in dem einen Text hat.

00:12:21: Meine Erklärung wäre jetzt einfach, dass es eine Art von Format ist mit dem du gut in den Wissensdatenbanken arbeiten kannst.

00:12:28: Wie in den Wikis zum Beispiel.

00:12:29: Also obsidieren kannst du dir das ausgeben lassen also kannst du halt Dateien so formatieren sondern der Dokumenttyp mit dem Du da arbeitest sind halt Markdown-Dateien.

00:12:41: Genau!

00:12:43: Eine bestimmte Schreibweise ein bestimmter Dokumententyp und der galt als eine gute Möglichkeit um quasi wissen so aufzuschreiben, dass KI damit auch arbeiten kann.

00:12:55: Bestimmt drei Monate lang?

00:12:56: Mhm

00:12:57: ja!

00:12:58: Isabella schreibt dazu in ihrem Artikel Markdown ist das naheliegende Format.

00:13:03: es ist leicht portabel schnell erzeugt gut Anschluss fähig an Obsidien also diese Wissens... ...Wissens

00:13:10: mit Notion funktioniert es auch gut.

00:13:12: Ja Wissenzugistiksoftware du musst die

00:13:15: Sachen aufteilen Du kannst einfach reingehen dann und was suchen Das ist einfach einfach

00:13:21: Genau.

00:13:21: Und jetzt quasi so der neue Standard, der jetzt formuliert wurde unter anderem auch von André Carpathie war dass man jetzt stattdessen einfach den Output sich als HTML Datei ausgeben lassen solle also quasi eigentlich eine Art kleine Website und die dann einfach irgendwo speichern.

00:13:41: Und damit wird Markdown eigentlich obsolet.

00:13:44: Das ist halt so ein bisschen das Zettelkastenbeispiel, in dem Moment wo Literaturverwaltung und Literaturrecherche digitalisiert wurde war dann eigentlich der Bedarf für eine händische analoge Zettlkastenbibliothek nicht mehr gegeben.

00:13:59: die hat nur noch Platz weggenommen oder war halt so liebhaber Erinnerungsstück.

00:14:03: und diese Prozesse gehen jetzt sehr schnell.

00:14:09: Das kann man als beängstigend wahrnehmen, geht mir auch so teilweise.

00:14:13: Weil ich mir wirklich denke, so ein Mann, also Wissen hat einfach jetzt gerade Anwendungswissen, hat keine lange Halbwertszeit mehr!

00:14:20: Das kann aber genauso gut und das ist so ein bisschen das Play duier was all diese Texte machen.

00:14:24: Und glaube ich, ich auch sehr gerne machen würde, dass kann man halt als gelassen sehen nämlich eben genauer als dieses Ding von es is nicht zu spät Es ist jetzt nicht zu Spät KI zu lernen sich damit auseinanderzusetzen Weil es nicht so ist, dass man beim Anfang anfangen muss.

00:14:40: Man muss sich nicht mehr mit veralteten generativen LLMs auseinandersetzen.

00:14:45: Weil die sind ja eh obsolet!

00:14:46: Kein Mensch benutzt sie mehr oder sollte sie benutzen weil die nicht gut genug sind.

00:14:50: Interfaces verändern sich so schnell... ...dass es einfach nichts ausmacht wenn wir da ganze Teile nicht mitbekommen haben, weil die wahrscheinlich auch den Test der Zeit auch was unsere Art Wissen zu speichern nicht überstehen werden.

00:15:06: Und man muss das nicht komplett nachvollziehen können, außer man hat halt irgendwie ein Forschungsinteresse daran.

00:15:12: Aber für reines Anwendungswissen reicht es immer sich mit dem Ist-Zustand zu beschäftigen und dass ist eigentlich erst mal eine relativ niedrige Schwelle für den Einstieg.

00:15:23: Gleichzeitig Notwendigkeit quasi Schritt zu halten.

00:15:27: In dem Sinne von, wenn man dabei bleiben möchte muss man halt wirklich aktiv dabei bleiben und wenn man halt meine Pause vor ein paar Wochen macht dann sieht alles vielleicht schon ganz anders aus Und dann hat man ja aber wieder die niedrige Schwelle.

00:15:39: Dann kann man ja sagen okay gut Ja dann steig ich jetzt halt wieder bei null ein Aber alle anderen machen das ja auch.

00:15:45: Das ist so ein bisschen das?

00:15:47: Ja genau mich hat es an eine alte Diskussion erinnert in der es darum ging dass es nicht sinnhaft ist.

00:15:57: Außer du machst natürlich spezielle Schulungen dazu, aber gerade in Schreibzentren haben wir auch darüber gesprochen mal über das es nicht sinnhaft ist, Programmschulung zu machen.

00:16:06: also weiß ich gut irgendwie Zitavi zu erklären ja schon Aber ist es dann sinnhaft irgendwie Word und OpenOffice und Latech?

00:16:18: Und weißt Du, wir hatten ja ganz... Es gab halt viele Programmschulung und wie sinnhaft es ist.

00:16:23: Und gibt das ein Wissen darüber hinaus?

00:16:25: Also die Frage ist, und das Schwierige ist natürlich dass sich so schnell entwickelt, dass wir die ganze Zeit versuchen eine Zukunft zu erkennen, die wir nicht kennen können und glaube ich gar nicht so richtig wissen können was das übergreifende Wissen ist, was wir können müssen.

00:16:46: und vielleicht ist das über greifende wissen dann doch wieder schreibkompetent

00:16:52: Ja.

00:16:54: Und sowas wie Datei-Management-Kompetenz, also so was wie ja Wissensmanagement

00:17:00: letztlich?

00:17:01: Wissen und auch Lernkompetenz.

00:17:03: Also weil für mich ist das so ein bisschen die logische Konsequenz wenn wir sagen Wissen hat jetzt eine relativ geringe Halbwertszeit, also Wissen behalten also Anwendungswissen.

00:17:15: Wir reden nicht über Wissen allgemein aber jetzt gerade Anwendungswissen für diese spezielle Sache hat eine relativ Geringe halbwertes Zeit.

00:17:20: man muss Thinking out of the box sehr schnell adaptieren.

00:17:27: Dann ist die Kompetenz, die man dafür braucht, genau Wissen erlernen.

00:17:31: Also so Lernkompetenz Schreibkompetenzen Anwendungswissen, Wissensmanagement all diese Sachen sind wichtig und gleichzeitig halt auch eine gewisse Agilität die man dabei behalten muss also wichtiger als zuvor.

00:17:48: Wir sind mitten in einer umwälzenden technologischen Revolution wahrscheinlich so außer das ganze implodiert halt wie gesagt kann ja immer noch.

00:17:59: es gibt hier aber noch leute die sagen ja okay wenn die server alle wieder abgeschaltet werden dann sind wir wieder da wo vorher waren glaube ich nicht.

00:18:05: aber es können sein dass sich verlangsamt irgendwann.

00:18:09: Aber die kompetenzen sind ja weiterhin da.

00:18:11: auch das finde ich eine positive sache übrigens, dass wir all diese Kompetencen brauchen werden weiter hin und wir deshalb auch diese Kompetenzen irgendwie vermitteln müssen.

00:18:20: Wir müssen selbst Wege finden, wie wir mit den ganzen irgendwie klar kommen.

00:18:27: Ich weiß nicht ob das das beste Wort ist vielleicht aber schon weil es sowohl eine Zunutung als auch nur Notwendigkeit.

00:18:35: Und vielleicht passt da ganz gut der Text von Ethan Mollick mit rein nämlich so So ein bisschen wie wir jetzt schon wieder darüber reden oder wie ich darüber reden merke.

00:18:44: Ich auch schon wieder so, ich stelle das als alternativlos da wenn ich darüber rede und es meine ich eigentlich gar nicht so.

00:18:49: Das will ich auch gar nicht denken Wenn ich sage ja wir müssen uns damit auseinandersetzen man kann sich auch entscheiden sich nicht damit aueinander zu setzen.

00:18:56: völlig legitim Auch dass ist eine Art von Gelassenheit.

00:18:59: Und hier kommt glaube ich der Text von Ethan Molyk ganz gut rein.

00:19:03: Der heißt nämlich choosing to stay human means choosing when and how to use AI.

00:19:12: Und das ist eigentlich ein Plädoyer dafür, also Ethan Molek ist ein Kulturbildungswissenschaftler an der Wharton School of the University of Pennsylvania und inzwischen ist es eine Entrepreneurship & Innovation & AI Also beschäftigt sich ja wirklich mit Tested Sämtliche KI-Tools gibt auch immer wieder regelmäßig in seinem Newsletter so ein Update, welche Modelle gerade was können.

00:19:37: Probiert die alle aus arbeitet sehr stark damit.

00:19:40: Manchmal habe ich das Gefühl beim Lesen wenn ich seine Texte lese dass das ein bisschen zu unkritisch ist weil es ganz oft einfach so einen auch so sehr begeisterndes.

00:19:49: Oh mein Gott diese KI kann das und das krass krass Krass.

00:19:52: Und deshalb fand ich jetzt diesen Blockartikel sehr erfrischend Weil er da wirklich mal wieder auf die menschliche Seite guckt und nicht so sehr auf das Was isst eigentlich alles möglich?

00:20:01: sondern hier auch die Frage stellt, mit was bedeutet das denn für uns wenn so viel möglich ist.

00:20:06: Die Beispiele... Ja?

00:20:09: Ich habe bei ihm gedacht als ich das gelesen hab.

00:20:13: also er sagt du musst es dir aussuchen und wenn aber um die Wahl treffen zu können musst Du halt wissen wo zwischen Du wählst.

00:20:23: Also weißt Du kannst nicht.

00:20:25: wenn jemand im Restaurant konnte und fragt was möchten sie essen dafür musst Du wissen was sie anbieten.

00:20:31: Und deswegen habe ich mich gefragt, sein Choose how to use VAI.

00:20:39: Dann frage ich mich inwiefern trifft es auf Menschen zu die noch keine fortgeschrittenen Handelnden sind in dem Bereich, indem sie das nutzen als jetzt beispielsweise Studierende?

00:20:53: Ja auch hier eindeutig ist mit Kompetenzen verbunden natürlich und Ich glaube, es ist bei ihm so.

00:21:02: Er schreibt schon relativ stark aus der Perspektive von jemandem, der sich schon umfassend damit auseinandergesetzt hat.

00:21:10: Das ist, glaube ich letztlich auch einfach ein Anspruch den er daran hat also auch bisschen so an seine Lesenden.

00:21:18: Ich glaube wenn man sich nicht auseinandersetzen möchte mit dem Ganzen und dem insgesamt eher irgendwie kritisch gegenübersteht oder halt auch noch ganz am Anfang steht, ist man bei ihm... Tendenziell glaube ich eher falsch, würde ich sagen.

00:21:34: Weil also seine Anwendungsweisen für KI-Tools sind so fortgeschritten teilweise und es sind trotzdem manchmal nur Spielereien.

00:21:43: Also vieles von dem was er macht, schätzt er selbst als Spielerein ein.

00:21:48: aber das sind halt so krass fortgeschrittene Spielereinen dass Leute die damit sich noch gar nicht auseinander gesagt haben wahrscheinlich einfach denken okay das ist halt.

00:21:56: wie soll ich da hinkommen?

00:21:58: In einem seiner neuesten Artikel beschreibt er, wie er halt so mit dem, ich glaube den Muffers Modell.

00:22:03: Das ist auch von Entropic, glaube ich ohne es jetzt noch mal nachzulesen.

00:22:08: Wie er damit halt so Spiele programmiert?

00:22:11: Mit absolut wagen Prompts einfach und also eher selbst der Input wirklich nur noch so mit like make a game out of this and it should look little bit like this game but other oder so, dann ist ein Promp von ihm einfach so make it

00:22:28: better

00:22:28: und ähnliches.

00:22:29: Und das ist alles so fortgeschrittener Kram allein bei den Modellen die er verwendet.

00:22:35: Das ist halt glaube ich so für Leute die sagen ah ich habe noch nicht mal mehr irgendwie mit generative KI gearbeitet.

00:22:41: Also

00:22:42: Mythos ist das neuste Modell von Entropic dass sehr durch die Nachrichten ging.

00:22:48: An Chopik hat gesagt, da stellen wir selber in Frage.

00:22:52: Können wir darauf einen Zugriff geben?

00:22:54: und damit sind so mächtige Sachen möglich?

00:22:57: Und eigentlich ist es total gefährlich fürs Internet.

00:23:00: Ja, das ist so ein bisschen das was OpenAI jetzt auch gemacht hat.

00:23:04: Also es sind beide Companies haben ja irgendwie mal ins Spiel gebracht ob man nicht mal eine Entwicklungspause machen sollte.

00:23:11: Was wenn man eh schon die Company ist die ganz vorn steht mit dem Modell natürlich leicht gesagt.

00:23:16: Es ist immer finde ich auch ein bisschen die Frage wie viele von Marketing isst.

00:23:21: Also war ist ein gutes Verkaufsargument sozusagen unser Produkt ist einfach zu gut.

00:23:28: Ja, ich fand es auch ganz geil was die gemacht haben.

00:23:30: Dann haben sie ja also ist das fasziniert?

00:23:33: Die haben dann ja so ein Team zusammengestellt mit Leuten, die da noch mal so drauf gestellt guckt haben und dann so einen Zugang bekommen haben und so.

00:23:41: Ich weiß nicht mehr wie hießen wir dieses Moralteam.

00:23:43: Es ist so ein bisschen wie Waffenstillstand wenn an Open AI darüber spricht eine Entwicklungspause zu machen.

00:23:56: Ich mein, Elon Musk hat das auch vorgeschlagen.

00:23:58: Vor einem Jahr oder so glaube ich.

00:23:59: Ja weil er nicht mehr mitkommt?

00:24:01: Ja genau!

00:24:02: Seine Karriere war einfach nicht gut genug und ich glaube er hatte irgendwie sowas vorgeslagen wie alle mit Ausnahme von seiner Firma müssten mal ein Jahr Stop haben oder vielleicht auch seine aber er würde sich dann halt nicht dran halten.

00:24:15: Das war wirklich nur der Versuch dass sein Modell wenigstens ein bisschen aufholen kann.

00:24:20: Aber inzwischen verkaufen die ja einfach.

00:24:21: Web Space ist ja auch sehr erfolgreich.

00:24:24: Was hat denn das mit Schreiben zu tun?

00:24:28: Sein Beispiel an dem er macht, ist ganz genuin am schreiben.

00:24:33: Er beschreibt selbst wie er Texte, quasi wie er natürlich auch für das Schreiben von Texten mit KI experimentiert und er geschrieben hat dass er inzwischen eigentlich so weit ist Unheimlich gute, sowohl wissenschaftliche als auch journalistische Texte mit AI erstellen kann.

00:24:57: Er schreibt gerade auch ein neues Buch und er hat schon eins geschrieben und er aktualisiert dieses Buch jetzt glaube ich aber es ist glaub ich wirklich ein komplett neues.

00:25:08: Und er hat gemeint also sein AI-Detektor bei den Texten funktioniert nicht mehr.

00:25:13: und ich glaube er hat einen relativ gut ausgeprägten AI-Detektor.

00:25:19: und eigentlich ist ein Argument Man könnte jetzt Texte wirklich, wenn man gut darin ausgebildet ist und die neueste Technik nutzt wahrscheinlich relativ problemlos nutzen zum Generieren von Text.

00:25:30: Und dann beschreibt er warum er das trotzdem nicht tut oder nicht immer tut?

00:25:34: Und seine Argumente sind dass er damit halt so ein bisschen erst mal die Kompetenz verlieren würde und halt ein bisschen die Menschlichkeit und auch den Spaß daran.

00:25:46: Genau ich fand... Entschuldigung, darf ich was dazu sagen?

00:25:49: Klar natürlich!

00:25:50: Ich fand an der Stelle sehr interessant, dass er sagt, er hat das Glück.

00:25:55: Dass er schon seit Jahrzehnten schreibt.

00:25:58: Ja genau den Absatz wollte ich gerade reingehen.

00:26:03: Er selbst ist schon erfahren im Schreiben.

00:26:08: Ist halt wirklich auch ein Published Author.

00:26:10: Hat schon viel publiziert und hat vorhin geleistet usw.

00:26:13: Und schreibt diesen Newsletter auch.

00:26:15: Der sicherlich auch teilweise KI generiert ist!

00:26:17: Und ganz am Anfang dieses Artikel schreibt da noch etwas anderes, was ich sehr wichtig und relevant finde.

00:26:25: Eigentlich ist auch das wieder ein Teil einer auch schon älteren Diskussion weil er sagt fängt an diesen Artikel damit dass er sagt es gibt momentan wenn man auf Social Media guckt ganz viele Beiträge die alle gleich aussehen.

00:26:41: und dann macht er so ein Beispiel baut es so auf und zeigt wie genau das funktioniert.

00:26:47: dann schreibt da, wer viel KI nutzt wird es auch erkennen.

00:26:52: Und wer nicht viel KI-Nutzt glaubt uns einfach das sind alles KI generierte Beiträge.

00:26:57: und genau das finde ich so spannend weil das ist so dieses weiße dieses alte.

00:27:01: du musst halt lesen wenn du schreiben willst damit du eine Idee von von wie Textaufbau funktioniert und jetzt musst du halt KI benutzen um KI erkennen zu können

00:27:13: Genau Und es wird halt wie gesagt immer schwieriger.

00:27:16: Also wenn Leute jetzt Texte dann nicht einfach nur von KI erstellen lassen, sondern diese dann vielleicht auch noch ein bisschen nachbreiten und so kriegt man das inzwischen sehr gut hin, dass irgendwie auch zu maskieren.

00:27:32: Und genau also vielleicht dieser Absatz den du gerade schon ins Spiel gebracht hast da würde ich gerne mal kurz vorlesen was so ein bisschen sein Reasoning ist.

00:27:42: Der laute Englischer Text... Ein Absatz Englisch.

00:27:45: Ich bin glücklich genug, dass ich jemals für Dekate geschrieben habe – das war du auch gerade gesagt hast.

00:27:58: Und ich habe mein eigenes Style entwickelt, was ich denke, erscheint, ob ich ein Buch, ein Tweet oder eine Blogpost schreiben kann.

00:28:05: Das Style hat viel superenoyer Arbeit gemacht zu bekommen!

00:28:13: Gute Teachers und Rewritte und menschliche Online-Kommissionen haben alle geteilt.

00:28:20: Wenn die A.I.-Fine Worte macht, dann könnte ich alles skipfen.

00:28:30: Ich finde in diesem Absatz steckt super viel drin, was eben genau so positive Argumente sind.

00:28:37: Allein dieses End-My-Happiness.

00:28:40: Wenn Schreiben Spaß macht warum sollten wir's substituieren?

00:28:43: Das ist schon mal ganz, ganz wichtig.

00:28:45: So wir müssen es uns ja nicht wegnehmen lassen völlig egal was irgendwelche großen Firmen... ...uns irgendwie sagen was die Zukunft der Automatization sein wird und dass wir halt gar keinen Finger mehr selbst krümmen müssen.

00:28:58: so aber vielleicht wollen wir das ja weil's uns Spaß macht weil es uns irgendeine Art von Erfüllung bringt weil wir gut darin sind.

00:29:04: all diese Dinge Careerentwicklung, das ist ja das, wo momentan das große Fragezeichen dran steht.

00:29:09: Verlieren wir alle unsere Jobs weil die Menschen, die uns geld dafür geben unserer Arbeitsleistung halt nicht mehr wertschätzen wenn sie stattdessen eine KI erledigen kann.

00:29:18: Deshalb dass es so das Argument würde sagen so ja hoffentlich Haben wir irgendwie auch noch ne career in writing aber mal gucken Aber halt die anderen Sachen so diese ganzen Kompetenzen dir aufgeben würde also das eintauschen, wenn wir alles nur noch mit KI machen.

00:29:34: Wir geben super viel ab und damit ist es halt nicht einfach nur eine Arbeitserleichterung und ein Ersparnis von Zeit oder sonst was sondern wir geben halt super viel Ab!

00:29:47: Und damit hat's sogar einen relativ hohen Preis der über die monatlichen Gebühren für AI Software, die wir so einkaufen als Abo-Modell hinausgeht.

00:29:56: Ja und er führt ja diverse Studien noch auf, die alle sicher sehr spannend sind.

00:30:01: Also zum Beispiel ist mir im Kopf geblieben dieses Experiment dass sie haben Schüler und Schülerin zwei Gruppen geteilt haben und haben die Hälfte der Gruppe oder die eine Gruppe mit GPT vorarbeiten lassen und die andere ohne Und da ging es um Hausaufgaben machen und Mathe befragt.

00:30:24: und die Gruppe, die gesagt hat dass sie mit, die mit KI gearbeitet haben.

00:30:29: Die sagen von sich selbst das sie besser performen und es besser können und so und haben dann aber in der Klassenarbeit schlechter abgeschnitten als die anderen Gruppe.

00:30:38: Und er schreibt dann dazu Das lernen halt harte kognitive Arbeit ist und im Prinzip sehe ich das auch So.

00:30:47: Ich finde nur des wording an der stelle.

00:30:50: das ist eines an der ich dem ich momentan sehr oft begegne.

00:30:54: Und es erinnert mich manchmal... Also, weil Lernen kann ja auch leichte, spaßige Arbeit sein und trotzdem ist das natürlich für das Gehirn harte Arbeit in Anführungsstrichen.

00:31:04: aber Lernen muss nicht weh tun glaube ich.

00:31:08: Und ich habe daran gedacht, wie Menschen über Ausbildung sprechen.

00:31:12: Weißt du dieses?

00:31:14: Ich musste da auch durch, dann müssen die da jetzt auch durch.

00:31:17: Wir mussten es auf die harte Weise lernen, wieso soll's für die jetzt einfach werden?

00:31:22: und das ist etwas was ich mich manchmal zusätzlich frage.

00:31:26: Reden wir wenn wir über KI reden auch so wie wir darüber reden weil wir denken des Menschen die gerade lernen dass nicht einfacher haben sollten?

00:31:35: Also natürlich ist das jetzt ein klarer Output der Studie, dass die schlechter abgeschnitten haben als die, die es nicht benutzt haben.

00:31:44: Und dann wäre vielleicht die Frage okay?

00:31:46: Nicht benutzen ist wahrscheinlich keine Alternative.

00:31:49: Du kannst bei Hausaufgaben Schüler und Schülerin wahrscheinlich schlecht zwingen, das nicht zu benutzen.

00:31:54: Dann wäre die Frage ok aber wie kannst du dann sie anregende so zu benutze, dass Sie trotzdem lernen?

00:32:03: Ich glaube, es ist sicherlich in der Debatte auch dieses Ding dabei von wir hatten's nicht gut.

00:32:09: Oder nicht immer mehr dieses Wir hatten´s nicht gut sondern man schätzt die Art wie man es selbst gelernt hat als die Richtige ein.

00:32:18: Allein aus diesem Glauben von Man hat das ja selbst so gelernt und das hat funktioniert für einen Und dann passt das zum Selbstbild und da denkt man Ja okay was für mich funktioniert hat hat auch für andere funktioniert.

00:32:28: Gleichzeitig dann irgendwie hat man dieses Ding von cutting corners mit technologie wenn es halt leichter geht.

00:32:33: Mit neuer technologie leichter ist dann immer noch verbunden, damit man lernt halt nicht so viel Wenn das leichter isst dass man da einfach was anderes lernt Was glaube ich unbenommen ist.

00:32:43: andere lernmethoden sorgen dafür Dass man andere kompetenzen erwirbt.

00:32:46: Das wird dann halt oft nicht so richtig mitgedacht.

00:32:49: Ich glaube bei KI ist es aber trotzdem auch noch mal ein bisschen dieses ganz spezielle von.

00:32:53: man hat durchaus Bedenken und Ängste.

00:32:55: Und vielleicht auch wirklich also nachvollziehbare Ängsten, von Lernen wir überhaupt noch was?

00:33:00: oder setzen wir nicht gerade wirklich so ein bisschen unsere gesamte Wissenskultur aufs Spiel?

00:33:04: Was berechtigt das wie ich finde?

00:33:07: Ich glaube ich habe ja schonmal gesagt dass es so ein ähnliches Ding gab mit dem wenn wir weniger erzählen und mehr schreiben dann verändert sich quasi unsere Gedächtnisleistung, dann können wir das alles uns nicht mehr merken weil wir es ja eh aufgeschrieben haben und kommen von der Erzählkultur weg.

00:33:28: Weißt du keiner von uns kann in die Zukunft gucken?

00:33:32: Ich glaube nach wie vor dass ist wichtig ist das Schreiben zu variieren.

00:33:38: also für mich persönlich ich habe mich jetzt in den letzten zwei Wochen einarbeitungen in dem neuen Job beobachtet, wie gehe ich eigentlich vor.

00:33:49: Und ich merke dass ich mehr wieder handschriftliche Notizen mache weil mich das nämlich nicht komplett aus dem Prozess rausbringt den ich mach.

00:34:01: aber mein Gehirn gibt mir ja zwischendurch wenn ich irgendwas mache immer so und wollte es noch einen Salatkopf kaufen oder selten kommt das.

00:34:10: Mein Gehirn sagt meistens eher so erinnere Studie xy, sie könnte dazu sagen hehehehe oder du könntest noch mal Schlagwort Sohn so recherchieren und so.

00:34:19: Und da schreibe ich mir dann halt mit Zettel- und Stiftmoderationskarten habe ich angefangen auf weil mich das nicht aus meinem Prozess rausbringt.

00:34:27: wenn ich das jetzt aber digital ablege dann gehe ich dann in ein anderes Dokument und dann bin ich wie ein Kleinkind auf einer Schmetterlingswiese.

00:34:37: Aber mir hilft es mich zu konzentrieren, wenn ich das mit einem Stift und Papier mache.

00:34:44: Hast du das Gefühl dass KI uns momentan zu sehr eindeutige Arbeitsweisen vorgibt.

00:34:55: Also was ich damit meine, ist eben genau wie du sagst so mit anderen...so keine Ahnung.

00:34:59: Du hast einen Vorgehen das vielleicht nicht als das effizienteste Textbuchmäßige beschrieben wird aber dir hilft es?

00:35:05: Hast du das Gefühl dass bei KI irgendwie prinzipiell irgendwie zu sehr eine bestimmte Art der Nutzung vorgeschrieben ist?

00:35:14: oder würdest du sagen ne eigentlich bietet das verschiedenste herangehensweisen.

00:35:19: Ich finde spannend, wenn ich mich beobachte.

00:35:23: Wenn ich mit Menschen spreche, dass ich etwas tue was sich beim Schreiben ja schon auf jeden Fall fünfzehn Jahre nicht mehr tue ist das wenn mir jemand erzählt hat so und so gehe ich mit der KI um.

00:35:39: Ich sage aber mach's doch einfach mal so.

00:35:46: und

00:35:49: dass ich beim Schreiben, also wenn ich mit Menschen über Schreibprozesse spreche bin ich immer ach, spannend so machst du das und wie würdest du das da und da machen?

00:35:59: Und mit KI bin ich eher so glaube ich Prozessschließen.

00:36:09: So als ob es diesen einen Prozess gibt.

00:36:11: Also auf einmal ist es als ob sich mein Schreib-Prozess Wissenverkümmert oder so.

00:36:18: Keine Ahnung, ist ein bisschen skurril aber damit ist jetzt aufgefallen.

00:36:21: es wird sich das jetzt verändern.

00:36:23: Ich habe gestern mit jemanden gesprochen die mir über KI und Bewerbung schreiben erzählt hat Und das fand ich total spannend weil sie sagte also ist jetzt neu da rein eingestiegen So wie kann man KI benutzen?

00:36:38: und dann hatte sie findet das total überfordert.

00:36:41: Also, weil auf einmal hast du nicht nur das was in deinem Kopf ist und dass was in der Stellenausschreibung ist.

00:36:47: Sondern... Du hast jetzt all diese anderen Sachen und hast das Gefühl es musste alles rein.

00:36:55: Okay ja kann ich nachvollziehen?

00:37:00: Aber das ist ja wieder kein Dies-Geling!

00:37:02: Und das finde ich spannend.

00:37:04: Ja aber es ist so ein bisschen dieses... Da passt dann vielleicht wieder Anja Wagner's Mehrgelassenheit aushalten.

00:37:14: Vielleicht, freie Zeichen?

00:37:15: Aber gleichzeitig ist das was wir momentan nicht empfinden.

00:37:19: Das ist auch so eine ganz große Diskrepanz.

00:37:22: Es ist ja super leicht zu sagen mehr Gelassenheit wagen und einfach mal akzeptieren, dass AI immer wieder neu lernen bedeutet.

00:37:29: Es gibt natürlich Experten auf dem Gebiet aber selbst diese Experten sagen halt okay, wir müssen ständig neu lernen, das ist ne super komplexe Sache.

00:37:38: Und das, was du beschreibst ist aber genau dieses Gefühl von irgendwie ja wir haben doch das also so wie wir sind vielleicht noch nicht soweit.

00:37:48: Wie wir jetzt zum Beispiel bei uns in unserem Feld mit den Schreibt-Techniken sind dass wir sagen okay wir haben viele verschiedene Strategien entwickelt wie man gut schreiben kann und wie man schreiben lernen kann und bei KI haben wir das noch nicht.

00:38:02: bei KI Nutzung und auch schreiben mit KI Wir haben noch nicht diese verschiedenen Textbooks.

00:38:07: Es gibt super viel, es gibt Megapromt-Nutzung, Promting generell... Aber so dieses kreative Ausprobieren daraus haben sich noch keine erprobten Strategien entwickelt gerade weil das sich jetzt auch so schnell verändert.

00:38:20: Ich hatte diese Woche eine Veranstaltung in der Uni Thüringen wo dann tatsächlich wir auch über Prompting gesprochen haben und einer der Redebeiträge der kam war tatsächlich von einer Person die sich auch schon mehr miteinander gesetzt hatten, die dann wirklich so in den Raum warf.

00:38:32: Als Frage ist Prompting nicht auch nur eine reine Übergangsstrategie also im Sinne von weil sich die Interfaces von KI so verändern werden dass diese Promptstrukturen und wie wir gerade darüber reden was man so reinschreiben kann in so ein Promt damit die KI gut agiert Ist das nicht eventuell auch schon sehr bald veraltet?

00:38:51: Weil die Interface es sich verändern und die Antwort darauf ist Wir wissen's halt noch nicht.

00:38:58: Also diese Aussage gibt es jetzt für KI-Verhältnisse schon sehr lange, nämlich mindestens seit einem anderthalb Jahren.

00:39:06: Wir brauchen keine Prompting Skills weil sich die Interfaces verändern werden und so.

00:39:10: Seitdem hat sich das schon verändert vor allem dass diese ich habe letztens genannt Sprachnachricht an die KI ist ja stärker.

00:39:19: also dieses einfach reinsprechen das sind das brauche ich hab das auch mal ausprobiert wie das für mich funktioniert Und dann brauchst du das Formulieren nicht mehr.

00:39:27: Nichtsdestotrotz ist es ja immer noch so, dass gerade bei ChatGbt so Prompt-Zusätze wie nimm dir Zeit darüber nachzudenken, immer noch gut funktionieren.

00:39:42: und Ja zum Anfang hin hat sich das verändert also funktioniert nicht mehr.

00:39:47: wenn du sagst dafür kriegst du ein Trinkgeld von so viel.

00:39:53: Hat das mal was?

00:39:55: Ja, das

00:39:55: konnte ich der

00:39:56: KI mal Trinkgeld anbieten.

00:39:58: Okay geil!

00:39:59: Das habe ich noch nicht gehört.

00:40:00: und dann hat sie motivierter gearbeitet

00:40:02: oder?

00:40:02: Ja, es war das Pendant zu.

00:40:04: wenn du das nicht machst, stirbt eine Katze.

00:40:06: Das hat auch funktioniert?

00:40:08: Ja genau, das hatte ich gehört.

00:40:10: Genau aber du konntest halt auch der KI-Trinkgeld einbieten Aber nicht zu hoch, dann wirds wieder... Dann hat sich die wieder nicht geglaubt.

00:40:16: Cool,

00:40:17: das ist komplett verpasst spannend.

00:40:19: Das mit der Katze kenne ich.

00:40:22: Ich empfehle der KI-Podcast unter anderem vom Deutschlandfunk.

00:40:27: Mhm, ja.

00:40:28: Ja.

00:40:29: Lustige Sache!

00:40:30: Denkst du man kann aus so diesen ganzen Sachen irgendwie Handlungsanweisungen ableiten?

00:40:38: Denkest du wir können Leute die vielleicht KI skeptisch sind und damit meine ich nicht AntiKI sondern eher so... Ausprobieren mäßig die gar nicht ausprobieren möchten weil sie irgendwie Hemmungen haben berührungsängste haben?

00:40:51: denkst du das könnte helfen wenn man ihnen einfach sagt hey so Sie es gelassen wir alle haben irgendwie keine ahnung davon und dass was jetzt gilt gilt in drei wochen irgendwie vielleicht eh nicht mehr.

00:41:03: Wie müssten wieder wie müsste man das kommunizieren um leute die bis jetzt sich nicht damit auseinandersetzen wollten dazu zu kriegen erst auseinanderzusetzen.

00:41:14: Ich hatte da im Café Digital so eine Methode Menschen dazu zu bewegen.

00:41:18: Ich habe ja, ich bin ja geschichtensam darin und erzähle an der Geschichten.

00:41:22: Und wenn Menschen gesagt haben boah das ist mir digitalität und ich brauche es alles nicht Dann hab' ich von meinem Opa erzählt und das ist tatsächlich auch ne wahre Geschichte.

00:41:33: Ich hab' meinen Opa zusammen gesessen.

00:41:34: Der ist neunzig und er hat gesagt Er wünschte, er hätte vor dreißig Jahren sich mit diesem ganzen Computerkram auseinandergesetzt.

00:41:44: Dann könnte er jetzt noch selbstständig ein Arzttermin bekommen.

00:41:48: Weil auch seinen Hausarzt macht jetzt Online-Termine und er hat aber damals gesagt, er ist in Frührente gegangen.

00:41:56: Neumodiger Quatsch braucht er nicht!

00:41:58: Und jetzt sagt der Erwünschter, er hatte sich rechtzeitig damit auseinandersetzt.

00:42:02: Jetzt mit neunzig traut das ich das nicht mehr zu.

00:42:05: Aber dass er die Wahrheit ist mit sechzig, hätte ich das noch gekonnt.

00:42:10: Und das ist meine Geschichte.

00:42:11: wenn Menschen sagen da es brauche ich nicht und wir wissen nicht wie sich das weiterentwickelt damit mal sich das mal anzugucken finde ich deshalb einfach sinnvoll nur um zu wissen das beißt nicht.

00:42:26: ja

00:42:26: und ich möchte nochmal auf einen diesen Satz aus dem Beitrag von Isabella eingehen.

00:42:36: Darf ich?

00:42:37: Ja, gerne.

00:42:38: Ich muss einmal gucken in welchem Kontext der steht weil ich habe mir nur den letzten Satz rauskopiert wirklich aus ihrem letzten zusammen passenden Absatz die besseren Entscheidungen werden in den nächsten Jahren von den Menschen kommen die Veränderung früh genug sehen und ihren Arbeitsmodus daran anpassen.

00:42:59: Dafür, und das ist der Satz den ich mir rauskopiert habe.

00:43:02: dafür braucht es kein vollständiges Wissen dass es ja ohnehin nicht gibt sondern eigenes tun urteilskraft und gelassenheit.

00:43:13: also sie sagt es braucht eigenes tun also ausprobieren gucken das beißt nicht ne?

00:43:18: Ja!

00:43:19: Urteils Kraft und dafür brauche ich auch einen wissend darüber und über das was mein ziel ist usw.

00:43:26: Und auch Gelassenheit.

00:43:28: Also, Gelassenheit ist ja das was ihr auf diesen Beitrag von Anja Wagner eingeht.

00:43:32: Sie geht auch noch auf einen zweiten Blog-Artikel von Anjavagner ein in ihrem Beitrag Ja und ich finde es eine ganz gute Zusammenfassung dass es einfaches Brauchhandlung und nicht nur Reden darüber Und es braucht natürlich auch eine Einschätzung darüber was ich weiter können möchte.

00:43:53: Das ist für mich auch der Grund, warum ich immer... Also ja!

00:43:57: Ich arbeite mit KI.

00:43:59: Zum Beispiel hatte ich jetzt eine technische Probleme.

00:44:04: meinen Computer hat als ich das Zertifikat eingebunden habe in mein Mail-Programm.

00:44:11: Das war ein Drama und dann hab' ich rausgefunden dass sich in meinem Schlüsselbundesystem die falsche Einstellung zu dem Zertifikat hatte Und dafür nutze ich dann total gerne ChattyPity.

00:44:19: Das funktioniert für mich gut und ich benutze ja auch ganz gerne Claude, aber dann eher für Konzeptions- oder Schreibsachen.

00:44:29: Was ich nicht mache ist mir erstmal was geben lassen und dann schreiben.

00:44:33: Ich schreibe immer zuerst, weil das also erstens liebe ich schreiben und zweitens und überarbeiten liebe ich nicht.

00:44:43: Also mach' ich das überarbeiten mit

00:44:46: Claude.".

00:44:49: Und es entspricht... Damit eigentlich auch ein wenig deiner präferierten Schreibstrategie.

00:44:55: oder es ist genau dieses so, du guckst was macht dir Spaß und das machst du selbst.

00:45:00: Was macht ihr keinen Spaß?

00:45:01: Das kann ja irgendwie auch Technik erledigen.

00:45:05: Ja, genau.

00:45:07: Eigentlich genauso wie sein sollte uns auch versprochen wurde, was KI uns bringen wird.

00:45:13: Beim recherchieren mache ich beides Ehrlich gesagt, also ich gehe in Hochschulbibliothekskataloge.

00:45:20: In andere Kataloge im Google Scholler, also all das was ich gelernt habe und nutze Claude und das funktioniert so geil!

00:45:29: Er stellt mir einfach einen Markdown von einem Literaturstand... Das ist noch mal richtig nett.

00:45:38: Ja letztens weil ich nochmal eine Liste, weil ich mir nochmal die VK Kiva-Liste angeschaut hab, habe ich mich auch nochmal so research rabbelt Und dann habe ich gemerkt, dass es so kribbelt und aufregend ist.

00:45:49: Dann dachte ich, das könnte schon wieder fast ein bisschen gefährlich sein.

00:45:52: Weißt du, dass wir anfangs in dieses Rabbit Hole zu gehen quasi?

00:45:59: Wie die mit der ich über Bewerbung schreibe und KI gesprochen hab, die sagte, weckt in ihr voll den Perfektionismus und es ist total überfordert.

00:46:07: Und sie konnte keine Merbung mehr schreiben, weil sie das Gefühl hatte, es kann eh nicht gut werden.

00:46:12: Super wichtiger Punkt wie ich finde.

00:46:15: Das sehen wir momentan auch bei Studierenden, dass sehr oft diese Frage kommt so muss sich das benutzen?

00:46:24: Weil irgendwie wirkt das alles besser und effizienter als ich selbst es könnte oder mir zutraue.

00:46:32: Genau Da haben wir auch letztens schon drüber gesprochen, dass ich auch davon gesprochen habe dieses Jahr.

00:46:37: Wenn das jetzt mir ... Das sind das Vorschläge und das in meinem Text zu verändern, dann muss es ja recht haben, das System.

00:46:44: Genau, genau!

00:46:45: Das ist ja auch das was in der Frankfurter Studie aufgezeigt wurde?

00:46:49: Ja, genau.

00:46:50: In dem Kontext haben wir darüber schon gesprochen.

00:46:53: Also glaube ich, was es eigentlich wirklich braucht wenn wir über Schreiben und KI sprechen was ich ja auch in Workshops mache mit Leuten, also dass sie sich erst mal aufschreiben müssen.

00:47:07: Müssen nicht dürfen... Also das ist natürlich super schwierig weil es braucht dafür Freiraum und es braucht da für Zeit und das weiß ich auch und deswegen brauche es vielleicht auch diese Workshobs die Anja Wagner sagten, die brauchen wir nicht, weil vielleicht brauchen wir sie um uns einmal kurz Zeit zu nehmen uns aufzuschreiben Was sind denn eigentlich diese Prozesse?

00:47:24: Die wir bei der Arbeit alle haben?

00:47:26: Und was sind die Prozese die ich gerne an KI abgeben würde?

00:47:29: Ja

00:47:30: Dafür braucht es Reflexionsraum.

00:47:37: Das stimmt schon, dieses Gefühl... Man muss das vielleicht doch erst mal lernen kann ich auch nachvollziehen?

00:47:45: Ich glaube ich gebe dir da recht!

00:47:47: Ich würde auch nicht in diese Richtung gehen.

00:47:50: von wir brauchen überhaupt keine Weiterbildung Workshops etc.. Ich glaube so ist es in dem Sinne auch nicht gemeint.

00:47:57: Was vor allem gemeint ist und war.

00:48:00: Mit dem Beitrag ist, es darf dabei halt nicht bleiben.

00:48:04: Man darf nichts... Vielleicht braucht's auch andere Workshops?

00:48:07: Ja genau!

00:48:07: Man darf nicht das Gefühl bekommen, ja genau vielleicht brauchen sie andere WorkShops, man darf aber auch nicht das Gefühle haben von Aja jetzt haben wir mal einen Workshop und jetzt haben irgendwie eine Zertifizierung gemacht oder irgend sowas.

00:48:19: und jetzt jetzt reicht das.

00:48:22: Weil wovon sowohl Isabella Bug als auch Anja Wagner sprechen in den Workshops veraltete Sachen beigebracht werden.

00:48:33: Und das ist natürlich, deswegen sind KI-Workshops vielleicht auch schwieriger oder herausfordernder als viele andere Sachen die wir so in unserem Portfolio haben weil wir nicht das einmal uns erarbeiten und dann immer wieder losgehen.

00:48:48: Die letztlich sind es für Honorarkräfte teurere Workshop ... als andere, weil du immer wieder am Ball bleiben musst.

00:48:55: Du musst es immer wieder neu überarbeiten.

00:48:57: Du kannst deinen Workshop nicht einmal fertig machen und dann ist der Film fertig.

00:49:01: Ja.

00:49:02: Letztlich kann's ihn wahrscheinlich nicht mal vier Wochen halten.

00:49:04: also, weißt du?

00:49:06: Musst du selbst nach vier Wochen wieder neu bearbeiten!

00:49:08: Es gibt wahrscheinlich, würde ich jetzt mal so ein bisschen böse zungenmäßig sagen... ...es gibt wahrscheinlich genügend Firmen und Unternehmen und Institutionen, denen du auch einen veralteten KI-Workshop noch relativ gut verkaufen kannst,... Das ist wahrscheinlich nicht der Anspruch, den du an dich selbst haben solltest.

00:49:25: Wenn du es richtig vermitteln möchtest und wenn du irgendwie auf deiner eigene Arbeit wertlegst.

00:49:31: Meine Schultern sind gerade schon direkt so...

00:49:37: Ja?

00:49:38: Nein!

00:49:40: Das hat ja was mit dem Wertesystem zu tun.

00:49:43: Schon, ja.

00:49:45: Und ich glaube es braucht in den Workshops auch einen großen Ausprobierraum.

00:49:50: Es reicht nicht, wenn du vorne stehst und sagst, da könnt ihr das und das.

00:49:54: Und dieser Problem könnte funktionieren bei, sondern es braucht viel Ausprobierraum.

00:49:59: Das muss für Leute die den Buchen wiederum aushalten... ...und auch eine Gelassenheit als teilnehmende Person.

00:50:07: Weil ich erlebe das zumindest in den Workshops, die ich gebe, bei pädagogischen Fachkräften heißt jetzt die Gruppe,... ...dass sie sagen, die wollen Inhalte, Inhalter, Inhalt.

00:50:20: was sagen und so eine dreistündige Präsentation halten.

00:50:24: Und dann in dieser Zeit am besten alles abdecken

00:50:28: oder möglichst

00:50:28: wenig Übungsphasen, und ich glaube davon müssen wir weg.

00:50:31: und gerade wenn es um KI geht das ist der Raum wo sie halt ausprobieren müssen und reflektieren müssen usw.

00:50:38: Das heißt es muss einfach da weg von einem klassischen Vortragsworkshops Konzept wie das bei Unternehmen und Firmen

00:50:45: Ja, ja und vor allem weg von der Idee von wir machen das jetzt einmal.

00:50:48: Und dann ist es erledigt.

00:50:52: Also das könnte natürlich wie gesagt es kann maximaler ein Startpunkt sein.

00:50:56: so wie du sagst sehe ich auch sinnvoll als einen möglichen Startpunkt und überhaupt erstmal Leute so ein bisschen auf Temperatur zu bringen, eventuell.

00:51:05: Aber dabei kann es halt nicht bleiben.

00:51:07: und dann ist wahrscheinlich das Learning was ja wahrscheinlich an Javagna oder Isabella Burg so ein bisschen unterschreiben würden mit vielleicht braucht's auch nicht mehr als einen Workshop.

00:51:18: Das Wichtige Ist dass man direkt Mit Diesem Workshop Oder nach diesem Workshop ins Handeln Und tun Kommt Weil ansonsten ist der Workshop auch vergeudet.

00:51:27: Also sonst brauchen wir die nicht machen, wenn man irgendwie einen KI-Workshop jetzt macht eine Schulung bekommt und dann irgendwie ein halbes Jahr überhaupt nicht damit arbeitet ... Dann ist das eigene Wissen halt.

00:51:38: also dann brauchst du den Workshop genauso gut gar nicht machen weil da das alles was du da gelernt hast schon grundlegend wieder veraltet.

00:51:43: höchstwahrscheinlich Und ja ich glaube dass es so... Das ist wirklich so'n Plädoyer und das finde ich aber auch weiterhin so.

00:51:51: Ich find das irgendwie echt gut in dem Sinne von hey ja wir alle können uns jederzeit entscheiden, einzusteigen und dann einfach mal zu machen.

00:52:00: Und das Machen darf wirklich kreativ sein!

00:52:03: Das darf rumspielen sein, dass es nicht...das wird nicht perfekt sein.

00:52:08: Es muss aber auch nicht perfekt sind.

00:52:10: und da kommt dann wieder die andere Variante rein selbst wirklich komplette AI Professionals, die eigene Unternehmen dazu haben.

00:52:17: Selbst für die ist ein regelmäßiges Neulernen Wissen auch wieder Verwerfen akzeptieren, dass wissen nicht mehr zeitgemäß ist.

00:52:29: Der Normalfall

00:52:30: ja da kommt

00:52:31: keiner von uns vorbei.

00:52:33: dieses Jetzt macht jetzt macht klart achtzig Prozent meines Codes und ich mache nur noch zwanzig Prozent und das überarbeiten und so Ist auch.

00:52:46: Ja vielleicht wenn es um Effizienz geht ist es sinnhaft komplett neue Prozesse für uns selbst zu lernen, das kann dann sinnhaft sein wenn wir uns dafür entscheiden.

00:52:59: Das ist sozusagen das Gegenteil von dem Gelassenheitsdingen?

00:53:03: Ja

00:53:05: ich glaube dass es nach wie vor die Einladung ist über Prozisse offen zu reden.

00:53:14: Also ich habe natürlich Schreibprozesse gedacht, aber würde halt schreiben auch mal einklammern hier und einfach mal über Arbeitsprozese offen zu reden.

00:53:22: Also wofür nutzt du denn das?

00:53:25: Wie machst Du denn?

00:53:26: wie ist denn dein Tag?

00:53:27: Wie strukturierst du das denn sich mal auszutauschen und zwar ehrlich?

00:53:32: Ja

00:53:33: genau!

00:53:34: Das finde ich echt gut.

00:53:35: also Austausch.

00:53:38: Ehrlicher Aussage ist eigentlich das gleiche wie beim Schreiben Und das kann ja auch angesehen, also es kann ja schreiben mit Kaisern.

00:53:43: In den meisten Kontexten über die wir sprechen ist es ja auch eben genau schreiben mit KI.

00:53:48: Da können sie allerdings aufhören mit KI-Shaming

00:53:54: Ja!

00:53:56: Mit...ja!

00:53:58: Ich habe gerade überlegt ob ich dir da widersprechen wollte.

00:54:00: Es gibt immer noch teilweise KI Sachen wo ich sagen würde dass muss geshamet werden eindeutig Aber das ist eher so in Sinne von mit welchen Produkten die Menschen teilweise nach außen gehen.

00:54:10: Ich glaube nur, es könnte sein... Ja, ich glaube.

00:54:14: Es könnte sein jetzt so sehr waage weil das noch ein Prozess im Denken ist.

00:54:19: Oh Gott!

00:54:20: Okay, wager geht's jetzt auch nicht mehr.

00:54:24: Möglicherweise ist es so dass wenn wir diese Fälle die geschämt gehören sozusagen, öffentlich schämen.

00:54:34: Das wird dadurch des Menschen erschweren darüber zu sprechen wie sie KI nutzen auch wenn Sie das eigentlich ganz ganz anders nutzen?

00:54:44: Ja...

00:54:45: Und gleich ist es ein anderes Thema!

00:54:47: Ich glaube es ist ein anderes thema.

00:54:49: ich glaube ich würde da widersprechen wollen in gewisser Weise.

00:54:52: ich sehe was du meinst aber dass das glaub ich wirklich ein anderes tema.

00:54:56: das machen wir jetzt nicht mehr auf Machen wir stattdessen eher zu?

00:55:00: Genau, finde ich auch.

00:55:02: Wir sollten zumachen... Ja vielleicht hat es euch gefallen, auch wenn's heute nicht so viel richtig umschreiben ging habe ich das Gefühl!

00:55:09: Ich denke alles diese ganze Diskussion die wir geführt haben, finde denke ich persönlich immer aus der Schreibrichtung, weil für mich halt die Nutzung von KI in erster Linie schreiben mit KI bedeutet.

00:55:20: Mir ist klar dass es ganz viele andere Anwendungen gibt aber basically geht's für mich immer um dieses wir nutzen KI um irgendeine Art von Textbasis zu stellen, die dann natürlich auch in einer anderen Medienform sein kann.

00:55:31: also meiner Meinung nach ging's ums schreiben und die Parallelen Also die Parallelen, die wir im Gespräch rausgearbeitet haben, die ich jetzt im Vorfeld nicht auf dem Schirm hatte.

00:55:42: Da fand ich ganz interessant mit dem so dieses ... Bei KI haben wir noch nicht dieses ….

00:55:46: Wir haben verschiedene Strategien, die weh ansetzen.

00:55:48: Wir haben dieses ganz starke Gefühl von «Wir müssen es auf eine bestimmte Art und Weise machen».

00:55:51: Und das hat ja auch ne starke Parallele zu Schreibtiskussionen, die wird führen!

00:55:56: Ja, das stimmt.

00:55:58: Ich hab gerade gedacht dass genau dieses Warum mach' ich denn?

00:56:05: Beide Recherche Wege.

00:56:08: Und es ist genau das, was der Ethan Molek gesagt hat, weil ich das andere nicht verlernen will.

00:56:14: Ja, genau.

00:56:15: Exakt so!

00:56:16: Und weil ich auch weiß... Ich kann mir ja nicht vorstellen, vielleicht komme ich da ja noch hin.

00:56:22: beim Lesen zum Beispiel passiert ja ganz viel von mir und aber auch beim... Als ich Interviews transkribiert habe weißt du in der Masterarbeit, da ist ja viel passiert, da hab' ich viel versch- Standen zu dem, was ich da gemacht habe.

00:56:36: Und wenn nicht das alles ganz Auslager und das Fremdinterpreter ist auch ein anderes Thema?

00:56:40: Okay!

00:56:43: Wir haben doch genug für paar der nächsten Folgen auf jeden Fall.

00:56:47: Ja vielleicht also wir schieben immer mal zwischendurch etwas mit Nicht-KI ein und dann...

00:56:53: Versprochen.

00:56:55: Genau.

00:56:56: Okay danke dass ihr zugehört habt.

00:56:58: Danke dir Dennis und hoffentlich bis in zwei Wochen.

00:57:02: Ciao.