Ownership in Zeiten von KI

00:00:14: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Schreibkastfolge.

00:00:17: Hallo Dennis!

00:00:20: Wir haben gerade im Vorgespräch, oh wir haben wieder eine Stunde vor dem Vorgespreech gemacht und darüber auch gesprochen worüber wir heute sprechen wollen und dann reden wir so darüber was uns auffällt in der letzten Zeit oder was uns begegnet ist wozu Workshops vielleicht stattgefunden haben, was wir für Beiträge gelesen haben.

00:00:47: So etwas und haben dann gedacht Wir reden heute mal über ein Thema was wir beide sehr spannend finden Und zwar das Gefühl Ob der Text Mainz ist oder nicht würde man sagen dass man da dieses ohne Schipp Dass das ganz gut passt als Schlagwort und ob sich das verändert hat weil relativ stark, ja.

00:01:13: Darin waren zu sagen du bist nicht dein Text und das ist etwas von dir entferntes auch um Feedback leichter nehmen zu können weil das Feedback nichts mit dir zu tun hat und vielleicht geht es heute auch ein bisschen um die Frage ob sich das ändert.

00:01:27: also geht es stärker darin zu sagen Es ist dein Text Und dieses Gefühl der Verbundenheit damit.

00:01:34: Genau dass die Idee Wir haben da beide eine Meinung zu Ich glaube aber auch noch keine definierte Meinung, sondern da ist halt gerade irgendwie etwas im sich bewegen und wandeln.

00:01:49: Und es ist so ganz spannend wie grade über dieses Thema Ownership und bist du dein Text?

00:01:56: Ist dein Text ein Teil von dir oder ist das einfach nur ein Text, sich jetzt so entwickelt hat im Schreiben... Ich glaube auch im beruflichen schreiben im wissenschaftlichen schreiben und wie sich das jetzt vielleicht gerade wieder wandelt.

00:02:10: Und von welcher Seite aus ist sich wandelt?

00:02:12: Darum soll es heute gehen.

00:02:14: damit sind wir wieder bei einem wahrscheinlich schon KI-Thema auch, aber werden ja die letzten zwei Folgen beide mal kein KI Thema also haben wir nicht mehr gewechselt.

00:02:23: Das heißt wir dürfen mal wieder.

00:02:25: Es klingt so als wären wir inzwischen lieber ein KI Podcast was nicht der Fall ist.

00:02:30: Wir haben die letzten beiden Folge auch über einen Text gesprochen und dachten, das ist ja auch irgendwie nett mal wieder eine Abwechslung zu haben.

00:02:39: Ein Aufhänger für die Folge – nicht der Aufhänger aber zumindest ist es.

00:02:46: etwas was mich sehr ins Nachdenken über das Thema gebracht hat war ein LinkedInbeitrag den ich gelesen habe von Eva Maria Lärche.

00:02:56: Eva Maria schreibt Mit der Überschrift nennt mich altmodisch, aber dass sie zwei Texte geschrieben hat und wenig Zeit dafür hatte.

00:03:09: Und ein Text sehr durchgearbeitet hat und über jedes Wort nachgedacht hat sich Feedback eingeholt hat... ...und dann zum Schluss gekommen, also das nochmal überarbeitet

00:03:24: usw.,

00:03:24: und dann einen Text entstanden ist, zu dem sie ein Gefühl hatte und dann musste sie noch einen zweiten Text schreiben.

00:03:35: Den hat sich erstellen lassen und danach überarbeitet und wird herausgestrichen und umformuliert und dieses Kneten ja vielleicht als ob du so'n fertigen Pizzateikaufst und den nochmal knietest oder so und beschrieben hat, dass sie obwohl sie den wirklich ausgiebig durch und nachgearbeitet hat und überarbeitete hat und so nicht ein Gefühl zu diesem Text entwickelt hat.

00:04:03: Und zu dem anderen eben schon.

00:04:06: Darum ging Macht-KI sozusagen das es weniger gefühlt zu dem Text entwickeln.

00:04:18: Das weiß ich auch.

00:04:19: Ich glaube, dass es dazu tatsächlich auch immer mehr in die Richtung auch Studien gibt.

00:04:23: Das finde ich auch total spannend.

00:04:27: Ich finde aber auch die Frage interessant.

00:04:32: Brauche ich zu jedem Gefühl ... Quatsch!

00:04:36: Zu jedem Gefühl Text?

00:04:37: Brauch ich zu jeden Text das Gefühl, dass das nicht mein Text ist.

00:04:41: Also muss ich zu dem Gefühl so ein... Quatscht man, gute!

00:04:44: Muss ich zu jeder Text so einen Gefühl

00:04:47: entwickeln?!

00:04:48: Was hab' ich's?

00:04:53: Du hast mir davon zählt, ich habe das nicht selbst gelesen.

00:04:55: Ich hab weiterhin keinen Link, denn ich komm da glaube gar nicht ran ohne mich anzumelden... ...aber so von dem wie du es jetzt gerade im Vorgespräch erzählt hast.

00:05:03: Wäre ich auch erst mal so erster Impuls?

00:05:06: Ich glaube, ich würde Eva in ihrem Erleben Zustimmen habe ich auch schon erlebt mit KI-generierten Texten, dass sich das Gefühl hat okay diese Texte sind wirklich nicht von mir und ich kann nicht hinter diesem Text stehen.

00:05:18: Und ich kriege den jetzt auch nicht so durch Überarbeitung dorthin gebaut, daß ich hinter dem Text stehen kann.

00:05:23: Das hab' ich wirklich schon öfter gehabt!

00:05:27: Dann habe ich aber trotzdem mehrfach schon die Entscheidung getroffen, dass ich trotzdem diesen Text verwende, verwenden kann... Weil mir das Kriterium ist dieser Text von mir selbst oder nicht, nicht wichtig genug war.

00:05:41: Aber als ich wirklich die Entscheidung getroffen habe, so nee, dass es jetzt irgendwas Kurzes was sich schnell brauche... ...was nicht perfekt sein muss, wo's auch irrelevant ist.

00:05:52: Das vor allem!

00:05:52: Wo's irrelevant ist ob man mich in diesem Text irgendwie rauslesen kann oder nicht?

00:05:59: Also letztlich stand ich doch hinter dem Text.

00:06:00: Ich hab gerade gesagt, ich stehe nicht hinter dem text.

00:06:03: falsch.

00:06:03: Ich stand genug hinter dem Text, um ihn rauszugeben in einem Arbeitskontext als eine Diskussionsgrundlage oder als irgendwie schnell geschriebenen Text oder als Start für irgendwas waren selten so finale Texte.

00:06:18: Ja, da wollte ich gerade hin.

00:06:20: Ich wollte dich fragen was bedeutet für dich hinter dem Text stehen?

00:06:24: Weil das ist mir schon wichtig.

00:06:26: also wenn nicht ein Text veröffentlichte dann möchte ich hinter dem text stehen in dem Sinne dass sich das meine was darin steht.

00:06:35: Genau Das ist ein Kriterium.

00:06:38: und das zweite kriterium Was so für mich warum ich das glaube ich auch eben sagte mit dem ich stehe nicht hinter dem tekst wäre so dieses Ich erkenne mich selbst in dem Text oder man erkennt mich im Text.

00:06:48: Es wäre nicht so.

00:06:49: die ganz typische Art wie ich das schreiben würde, wenn ich selbst entscheiden könnte, wie ich es schreibe?

00:06:55: Oder wenn ich mir selbst Zeit genommen hätte ist zu schreiben und dann gucke aber sofort dieser Punkt zum Beispiel bei mir im Arbeitskontext habe sehr oft Texte, in denen ich als Autor nicht irgendwie meinen persönlichen Stempel aufdrücke die halt irgendwie in gewisser Weise generisch sein müssen, genormt sein müssen und dann lasse ich mich da ja ganz bewusst raus.

00:07:18: Also dabei kann mir um ehrlich zu sein Kaidern sogar ein bisschen helfen indem es halt einen deutlich generischeren Text erzeugt mit so all dieser Sprachfloskelhaftigkeit, die man auch kritisieren kann.

00:07:31: aber in manchen Texten brauchen wir genau das und produzieren genauso was

00:07:38: Das heißt, das geht dann um schnelligkeit.

00:07:43: Wenn du solche Texte willst oder

00:07:45: ja hauptsächlich um schnellkeit im arbeitskontext?

00:07:50: Oder wenn ich halt schnell mal irgendwie eine allererste idee brauche... Ich verwende ja weiterhin gar nicht so häufig KI tatsächlich also auch im arbeitskontext nicht.

00:08:02: Bin immer noch auf dem level dass ich sage okay muss mich eigentlich fast schon Zwingen bei manchen Sachen mal öfter KI auszuprobieren einfach um weiterhin irgendwie damit Erfahrungen zu sammeln und irgendwie auch mit der Progression von Modellenschritt zu halten.

00:08:17: Ich benutze es immer noch selten so selten, dass ich nicht das Gefühl habe, dass sich sonderlich gut aus erster Hand weiß wie sich die gängigen Sprachmodelle weiterentwickeln was sie jetzt können.

00:08:30: Also in erster Linie ist eine Arbeitshilfe für mich.

00:08:33: im privaten benutze ich's weiterhin quasi gar nicht.

00:08:38: Okay, also du sagst, du benutzt es wenn es irgendwie...wenn das schnell sein muss und wenn du da auch gar nicht dran hängen willst?

00:08:49: Ja genau!

00:08:50: Da würde ich ja verrückt werden, wenn ich bei jeder Arbeits-Email sagen würde okay die muss jetzt so... Also nicht jeder Text muss durchgeknetet werden um mal in diesem Metaphernfeld von Eva zu bleiben.

00:09:00: So manche Texte müssen einfach nur funktionieren.

00:09:05: Also ich finde bei mir im Arbeitskontext habe ich viele Texte, die so schnelle Wegwerftekste sind.

00:09:11: Die müssen eine Information transportieren, das aber auch nur für einen temporären... Zeitpunkt, also das ist kein Text den ich für die Ewigkeit schreibe der dann irgendwo abgelegt wird.

00:09:20: Sondern da müssen andere Leute halt Info rauskriegen damit sie gegebenenfalls weiterarbeiten können und das finale Produkt sieht dann anders aus.

00:09:28: Das ist E-Mail Kommunikation.

00:09:30: Das sind erste Entwürfe für kollaborative Texte, die man gemeinsam hin und her schreibt oder wenn er sagt okay irgendwann wird ein Endprodukt daraus werden aber noch nicht jetzt.

00:09:40: Und da kommt's manchmal super krass auf Geschwindigkeit an.

00:09:43: Bestes Beispiel momentan bei uns in der Uni beginnt jetzt so die typische Urlaubszeit, viele Leute sind jetzt ab nächster Woche weg einige sind schon weg und so weiter und es mussten noch ein paar Textentwürfe für verschiedenste Sachen fertig werden und da ging es wirklich extrem um Geschwindigkeiten weil irgendwann die leute halt weg waren und dem urlaub das gingen aber wirklich auch nur so um.

00:10:04: ja wir sollten uns vielleicht schon mal so auf so ein erstes Grund thema festlegen in so einer Gruppe von vier verschiedenen Leuten.

00:10:11: Die halt an einem Projekt arbeiten, von denen zwei jetzt sehr bald wechselnd und erst mal im Urlaub und danach die anderen beiden.

00:10:18: Da war das ein so Fall wo ich wirklich einen ersten Textentwurf auch mit KI erstellt habe.

00:10:23: Einfach weil ich wusste es muss heute noch hochgehen... Und dann hätte ich quasi, da war wirklich so dieser Unterschied von okay brauche ich jetzt den ganzen Tag dafür um diesen Text zu schreiben oder brauche Eine Stunde mit KI dafür, um diesen Text entwurfzuschreiben.

00:10:39: Und ich habe mich für die Stunde mit KAI entschieden.

00:10:45: Ich schreibe ja relativ viel auch für Social Media und... ...ich nutze scheinbar mehr KI als du!

00:10:55: Bin ich mir zumindest sicher?

00:10:56: Ja auf jeden Fall.

00:10:58: Aber ich bin ja momentan sehr dafür, dass wir darüber sprechen.

00:11:01: Ich glaube das ist eine sehr unterschiedliche Nutzungsszenarien von KI und es ist genauso wie mit Schreibprozessen sinnhaft darüber zu sprechen.

00:11:15: Es gibt Menschen die diesen Podcast regelmäßiger hören, die vielleicht schon mal gehört haben, dass sie nicht so gerne überarbeiten.

00:11:21: Das heißt, ich würde mir kein Text gedreht lassen um ihn danach überarbeiten zu müssen.

00:11:26: Es wäre sozusagen mein... Da bin ich auch einfach aufhört glaube ich.

00:11:34: Was ich mache ist.. Du musst

00:11:35: einfach den Part, den du magst lässt die KI machen und den Part den du nicht magst machst so selbst.

00:11:40: Das ist das genau.

00:11:44: Das klügste Variante vorzugehen.

00:11:45: ja auf jeden Fall.

00:11:46: wenn man sich es verleihen möchte jemals KI zu verwenden dann kann man's genauso machen.

00:11:52: Ja, genau.

00:11:54: Was ich mache ist die Schreibetexte und füge sie dann zum Beispiel als PDF in KI ein.

00:12:04: Und oft geht es bei mir nur um Rechtschreib und Grammatik darum dabei manchmal auch ein bisschen um andere Sachen.

00:12:12: Dann habe ich nochmal gebe noch andere Dokumente dazu und frag noch aber das oft geht es nur um Rechtschreib und Grammatik.

00:12:20: Und dann lass ich mir Tipps, Anweisungen usw.

00:12:25: geben und arbeite die dann ein.

00:12:27: Also ich lasse nicht meinen Dokument überarbeiten sondern will das dann selber machen aber will Ideen dazu haben.

00:12:36: So...und ich schreibe viel für Social Media.

00:12:39: wenn ich für Social media schrei be was sich schon mal gemacht habe ist zum Beispiel dass ich einen..ich hatte Hab einen Text gelesen, ein Blogbeitrag und wollte darüber gerne schreiben.

00:12:54: Und hab... bin da nicht rangekommen!

00:12:58: Also ich bin nicht... Weißt du was ich meine?

00:13:00: Ich konnte nicht das anfangen darüber zu schreiben.

00:13:03: Ich wusste nicht.. Ich wusse, ich möchte dazu etwas schreiben aber es ist mir schwer gefallen darüber zu schreiben.

00:13:10: Ja?

00:13:11: Da gibt's Sinn.

00:13:12: Mhm.

00:13:13: Ja.

00:13:13: Ich wollt grad sagen nur Nikken-Reichness kein Videopodcast.

00:13:17: Es

00:13:18: gibt Sinn für mich.

00:13:19: Und dann habe ich die fünf Wortmethode gemacht, weißt du?

00:13:23: Ich hab grad den Text gelesen und hab halt fünf Wörter, die mir dazu im Kopf geblieben sind notiert.

00:13:29: Dann hab' ich Claude den Link zu dem Text gegeben... ...und meine fünf Wärter... ...um jetzt an der Stelle komme ich nicht weiter, kannst du mir irgendwie Fragen stellen?

00:13:39: Irgendwas ist nicht hängen gerade im Kopf, stimmt grade irgendwie!

00:13:43: Und dann war so, ja und wenn man jetzt auf deine sonstigen Fachgebiete guckt, dann könntest du auch in die Richtung gehen.

00:13:49: Dann habe ich zwei Sätze hin- und hergeschrieben und dann habe ich das Programm wieder zugemacht und dann hab' ich angefangen zu schreiben.

00:13:56: Worauf ich aber eigentlich hinaus will ist... Ich schreibe relativ viel für Social Media und ich hänge nicht an jedem Text.

00:14:04: Das ist auch sehr gut!

00:14:05: Würde ich an jedem text hängen?

00:14:07: Also ich stehe hinter jedem

00:14:09: Text?!

00:14:11: Das sind immer meine Texte, ich habe mir noch nie einen Text.

00:14:15: Ich finde auch diese Idee so weird.

00:14:18: Irgendwie, ich drück auf einen Knopf und dann kommt ein fertiger Text raus und dann veröffentliche ich den.

00:14:26: Nein, mach' ich nicht!

00:14:29: Ich hab jeden Text selbst getippt.

00:14:33: Aber trotzdem gibt es Texte, viele Texte die weit genug von mir entfernt sind sodass sich auch wirklich kritische das Feedback bekommen habe.

00:14:43: Manchmal schreibe ich auch Texte, von denen ich schon weiß dass das wildes Feedback geben wird.

00:14:50: Wilde Kommentare.

00:14:52: Zum Beispiel hab' ich vor einiger Zeit einen Text über AI-Shaming formuliert.

00:14:57: Der war sehr kurz der Text und er hatte eine Quellenangabe beziehungsweise eine Angabe zu einem Text, der mich darüber hat nachdenken lassen und dann habe ich irgendwie diesen Text darüber geschrieben.

00:15:12: Viele Kommentare waren länger als mein Posting, glaube ich.

00:15:16: Es war sehr beeindruckt davon wie viel Mühe die Leute sich in die Kommentare gesteckt haben.

00:15:21: Da hatte kurz das schlechtes Gewissen, dass ich den Text in fünf Minuten geschrieben habe.

00:15:31: Vielleicht haben die Leute ihre langen Text auch in fünf minuten geschrieben?

00:15:34: Du weißt es nicht!

00:15:35: Das kann so gut sein, aber ich hab mich nicht persönlich angegriffen gefühlt und das ist halt ein gutes Gefühl.

00:15:40: Und wenn ich für Social Media schreibe, möchte ich gerne Texte schreiben... Also wie gesagt, ich schreib die alle, ich stehe da überall hinter, das ist immer meine Meinung, dass es immer ... Ich mein das so was ich da schreiber?

00:15:58: Und wenn jemand schreibt, das absoluter Bullshit den du schreibst dann ist so.

00:16:01: ja gut.

00:16:02: also das macht mich nicht fertig.

00:16:08: Für den durchschnittlichen Social Media Kommentar noch irgendwo im Mittelfeld von Nettigkeit und Benehmen.

00:16:17: Unter dem AI-Shaming-Pust wurde über das Wort Validität diskutiert, nachher?

00:16:24: Das war interessant!

00:16:28: Du hast es ja gerade selbst schon gesagt, so.

00:16:29: meine Frage, die ich gerade im Kopf hatte, die du vielleicht schon beantwortet hast ist so... Sind das dann deine Texte?

00:16:36: Und die Antwort, die du geben würdest wahrscheinlich ja.

00:16:38: Du stehst hinter den Texten so und hast sie selbst geschrieben.

00:16:41: Würdest du bei deinen Social Media Texten sagen, du hast sie dir zu eigen gemacht?

00:16:50: Also gerade wenn wir jetzt halt genau bei diesem Punkt sind, so Ownership im Verlauf des Schreibprozesses...

00:16:58: Es sind ja meine Texte!

00:16:59: Ich muss mir die nicht zu eigen machen.

00:17:01: Ja, sie kommen ja von dir

00:17:02: ne?!

00:17:04: Also

00:17:05: was heißt es?

00:17:07: Ich

00:17:07: überlege gerade, wann ich schon mal so ein Gefühl hatte zu einem Text von... ...ich habe einen so großen Output an Text.

00:17:20: Dass ich... Es ist nicht... Ich bin nicht mein Text!

00:17:25: Ich bin ganz klar, ich bin nicht meinen Text.

00:17:30: Und trotzdem sind deine Texte dir.

00:17:32: So.

00:17:33: Meine Texte sind

00:17:34: mir?!

00:17:35: Ja, das ist ja erstmal so.

00:17:37: also auch wenn du sagst so du bist nicht dein text aber so.

00:17:40: Du hast trotzdem halt was immerhin autorschaft über diese tekste.

00:17:44: und jetzt könnte man natürlich argumentieren okay?

00:17:45: Wenn man sich generieren lässt hat man dann noch auto schafft weil man sie veröffentlicht hat?

00:17:48: vielleicht nicht?

00:17:49: da gibt sicherlich hartleiner position die sagen nee hätte man nicht Aber so dieses ist erst mal eine richtige feststellung muss nicht in beide richtungen gehen.

00:17:56: Also nur weil ein text von dir ist heißt dass nicht zwangsweise in die andere Richtung.

00:18:00: dass dieser text dich definiert Wäre so eine ganz harte Sache von ownership.

00:18:05: also ist es nicht gedacht aber so.

00:18:08: Ein so dieses muster von so ganz starker ownership wäre jetzt für mich ein text wo man sagen würde da lese ich bitte raus aus jeder zeile.

00:18:18: Ich überleere gerade und das war die frage

00:18:21: meine masterarbeit, ne?

00:18:25: Wo die note mich völlig zerstört hat Und ja auch mit mir gemacht hat, dass ich nicht mehr überschreiben, Schreibprozesse und so reden darf.

00:18:36: Nichts mehr mit Menschen aus der Community zu tun haben darf und so.

00:18:41: Ob ich da nicht dann doch... Also da war ich wahrscheinlich sehr mitverboten.

00:18:45: Das war hoffentlich ich weil ich bin kritisiert worden.

00:18:49: Mit in der Note zwei kompassiven habe ich mich so kritisieren gefühlt das ich dachte ist gar einfach nie wieder was sagen.

00:18:57: Ich wollte diesen Text nutzen diese Arbeit nutzen um zu lernen.

00:19:02: Ich habe ganz bewusst etwas gemacht, was ich noch nie vorher gemacht hab, weil ich das als ein Lernprozess verstanden hab und nicht als einen Prüfungsprozess glaube

00:19:14: ich.".

00:19:15: Und vielleicht hatte sich ein bisschen Vorschlusspanik und gedacht, dass ist wahrscheinlich die letzte wissenschaftliche Arbeit, die ich schreibe.

00:19:21: Ähm... Und es hat mich auch glücklich gemacht, das zu schreiben?

00:19:30: Und da war ich dann zu sehr damit verbunden!

00:19:36: Also inzwischen bin ich so weit davon entfernt, dass das abgegeben hat ist neun Jahre her.

00:19:41: Jetzt bin ich soweit davon entfernd, dass sich darüber nachdenken kann was ich getan habe ohne jemals als Feedback gelesen zu haben und verstehe wie die Note zustande kommt.

00:19:52: Ich verstehe jetzt wie die note zustande kommen Und jetzt kann ich daraus lernen und es hat neun jahre gebraucht.

00:20:02: Ich denke ganz drüber nach im Sinne von So was heißt das eben genauso für dem so ist dass dein text also okay du konntest was daraus lernen.

00:20:11: so damals warst du sehr unzufrieden.

00:20:17: Hast du das gefühlt, dass man dir damals also wenn man jetzt deine masterarbeits als Beispiel nimmt hast du das Gefühl da diese zwei kommer sieben diese note mit der du sehr unsufrieden warst irgendwas damit zu tun.

00:20:31: Also sie ist gerechtfertigt aber ich hätte trotzdem gerne.

00:20:38: mit der du sehr unzufrieden bist, hast du das Gefühl dass ein Teil davon quasi also auch so ein bisschen das was du inzwischen daraus lernen konntest irgendwas damit zu tun hatte.

00:20:46: Dass du dir den text zu sehr zu eigen gemacht hast nicht genug zu eigengemacht hast irgendwie sowas in der art und dann irgendwie das mit dazu zu tun hat so keine ahnung.

00:20:56: hast du wissenschaftsstandards nicht eingehalten?

00:20:59: auf einem sprachlich stilistischen level oder auf diesem agreement ist der text nicht objektiv genug geschrieben war.

00:21:05: Weil das ja oft was, was in Abschlussarbeiten auch immer wieder eine Frage ist die wirklich super viele Leute, die in Deutschland schreiben betrifft mit wie viel von mir darf eigentlich in diesem Text sein?

00:21:12: Das ist ein ganz typisches Beratungsthema.

00:21:16: Nee ich habe einfach methodisch nicht gut genug gearbeitet aber... Ich hab versucht, eine Theorie in der Masterarbeit anzuwenden, dass vielleicht auch schon bescheuert.

00:21:33: Aber so Ja, ich war zu sehr damit verbunden.

00:21:44: Also hier geht es ein bisschen um diesen Blick.

00:21:47: Gerade bei Ground with Theory ist das ja auch eine dieser methodischen Ansätze wo man sehr stark Gefahr laufen kann selbst zunah dran zu sein und wahrscheinlich extra Schritte nehmen muss um wieder so nach hinten zu gehen ähnlich wie beim ethnografischen Arbeiten oder sowas in der oder beim sociologischen arbeiten wo man immer bewusst Schritte nehmen muss, um sich noch mal rauszumachen.

00:22:08: Weil bei Grounded Theory also so wie ich das kennengelernt habe, heißt mit... Man guckt mal was die Daten liefern!

00:22:15: Man trifft gar keine Vorannahmen sondern man interpretiert die Daten nicht mit einer Vornahme, sondern wirklich man versucht herauszufiltern, was die Daten zeigen und zeigen könnten Und da ist halt eine große Gefahr dass einem so das Framework drum herum fehlt.

00:22:31: Also so Das ist so mein Verständnis davon, ohne dass ich mich viel damit beschäftigt habe.

00:22:35: Katrin Giergensohn meine ehemalige Doktor Mutter hat ja sehr viel dazu gemacht und das er selbst auch verwendet für ihre Forschung.

00:22:42: Ich selbst hab nie damit gearbeitet.

00:22:44: Wir haben nur im Forschungskolokium immer mal wieder darüber gesprochen und auch andere Leute aus der Gruppe haben mit Ground Up Theory gearbeitet dabei.

00:22:55: Aber dann ist es ein bisschen genau also dieses nah dran sein und das is ja eine Debatte die wir seit vielen Jahrzehnten eigentlich schon führen.

00:23:02: Also ich würde sagen, Führen solange es Schreibdetakte gibt und auch davor wahrscheinlich schon halt auf der Faculty-Ebene besprochen wurde.

00:23:09: so.

00:23:09: dieses deutsche Wissenschaftsideal ist ja immer noch sehr stark dieses objektive Arbeiten sich selbst rausnehmen aus dem Text und quasi halt einfach nur die Fakten sprechen lassen was natürlich gute wissenschaftliche Praxis ist aber halt gar nicht so sehr mit wie positioniert man sich selbst dazu tritt man als autorin oder als autor in erscheinung sondern wirklich am besten so wenn die fakten den text selbst schreiben könnten dann wäre das der ideal zustand wenn man die menschliche person komplett rausnehmen könnte.

00:23:39: die muss aber leider noch das wessel sein die diesen text schreibt.

00:23:45: und ich finde hier wird es mit der kai debatte halt spannend weil total aus deutschem prinzip könnte man ja sagen naja vielleicht sind wir jetzt an dem punkt Aber auf einmal wird es kritisiert, dass jetzt die Person rausgenommen wird.

00:24:01: Und man könnte ein bisschen catchsorisch die Frage stellen hat man im deutschsprachigen System nicht seit Jahrzehnten genau daraufhin gearbeitet?

00:24:09: und jetzt auf einmal möchte man's nicht mehr haben wo es technologisch auf einmal möglicher wäre als vorher.

00:24:20: Jetzt hatte ich gerade einen Gedanken und jetzt habe ich den wieder verloren.

00:24:25: Ich hatte gerade den Gedanken, dass ich vor kurzem... auch jetzt ist es egal wann das war.

00:24:31: Ich habe auf jeden Fall Feedback zu einem Text bekommen.

00:24:37: und also es war ein unförflicher Text.

00:24:39: und ich hab Feedback bekommen.

00:24:41: und dann habe ich gedacht hätte ich das mal lieber mit KI geschrieben.

00:24:48: so weil irgendwie da habe ich dann war so oh Gott ich kann das alles nicht bin zu blöde.

00:25:03: Also da habe ich gedacht, ich könnte mich auch dem entziehen und... Ich weiß nicht ob ich dann nicht sogar mehr lernen würde wenn auf den Text ich ein Feedback bekomme.

00:25:14: Wenn ich mit Kaintext schreiben würde und dazu kriege ich einen Feedback.

00:25:17: Ob mir das nicht ein Lernprozess viel schneller ermöglicht?

00:25:20: Also mir jetzt persönlich!

00:25:22: Das ist überhaupt keine allgemeingültige Aussage.

00:25:25: Und ist auch nicht zu Ende gedacht und es hier kein macht das so oder so.

00:25:30: Aber ob ich dann nicht tatsächlich besser lernen könnte, weil mir das manchmal Schärffeld Feedback anzunehmen bin ich ehrlich!

00:25:41: Die letzten Sätze für den Anschluss sagen... Ich habe dich zwischendrin leider auch ganz kurz nicht gehört.

00:25:47: Mir fehlen glaube ich so zwei drei Sätze von dem was du gesagt hast, weil er alles reconnectet hat.

00:25:53: Du warst dir nicht sicher, ob du es mit KI hättest überarbeiten sollen oder nicht?

00:25:57: Ich habe glaube ich nicht gehört was.

00:26:00: Nee, ich hab gesagt... Also ich hab mal Feedback für ein Text bekommen und also ich hatte erst überlegt wann das waren.

00:26:07: dann dachte ich, oh scheiß egal, wann das war.

00:26:11: Ich hab Feedback for a text bekommen und das Feedback ... Für einen unveröffentlichten Text, also wirklich ein Feedbackprozess, ich habe auch gefragt, was sagst du dazu?

00:26:23: Und dann habe ich gedacht, ich kann es nicht.

00:26:25: Ich bin schlecht und so... Und hab dann gedacht, hätte ich diesen Text mit KI geschrieben?

00:26:34: Hätte ich mit dem Feedback lernen können?

00:26:37: Wahrscheinlich!

00:26:38: Damit will ich nicht sagen, schreibt eure Texte mit KI, damit will ich nichts sagen.

00:26:42: Das ist der way how it's supposed to be.

00:26:47: das ist einfach nur eine Idee was es mir persönlich erleichtern würde Weil ich vielleicht nicht so gut darin bin, Feedback anzunehmen und daran definitiv arbeiten müsste.

00:26:59: Ja, so.

00:27:02: Feedback-Annehmen ist ja auch wirklich für viele Leute was Angst behaftet.

00:27:05: Da stehst du nicht alleine da.

00:27:06: Viele Leute haben negative Feedbackerfahrungen gemacht im ihrem Berufsleben in der Uni... ...im Familienkreis mit Freunden.

00:27:16: wir haben oft hier im Podcast schon darüber gesprochen.

00:27:18: das ist einfach manchmal.

00:27:19: es kommt immer sehr auf die Feedback Kultur an.

00:27:22: eine Strenge Feedback Kultur kann verunsichern, kann Angst verursachen.

00:27:31: Und das ist halt in der Regel... Also Kis sind in der regel wenn man ihnen nicht einen ganz konkreten Befehl gibt es anders zu formulieren sehr nett zu einem, wenn sie einem feedbacken.

00:27:44: Man könnte daher kommen wieder so ein bisschen diese sindes Arschkriecher also

00:27:48: kommt drauf an.

00:27:50: Ja es kommt sehr drauf.

00:27:51: Es gab mal eine Weile, aber das ist jetzt auch schon wieder so ein paar Versionsnummern her.

00:27:57: Das war glaube ich zum Beispiel zu dieser GPT-Vierpunkt irgendwas Zeit?

00:28:02: Gab es auf jeden Fall die Debatte dass diese ganzen KI Modelle in der aktuellen Interaktion zu nett sind.

00:28:07: und quasi halt noch die allerdümmste Idee, die man ihnen gesagt hat mit so ja gute Idee klar macht das doch so.

00:28:14: Es steht sicherlich nichts dem im wege und man da ja wirklich so.

00:28:18: hey Ich habe im Internet gesehen, dass es total lecker ist, Leiche in meinen Schokokuchen zu kippen.

00:28:25: Würdest du auch sagen, dass das eine gute Idee ist?

00:28:26: Und dann die KI gesagt hat, ja tolle Idee!

00:28:29: Also du musst vielleicht mal gucken ob dich das nicht umbringt aber ansonsten könnte das natürlich auch ein leckeres Geschmackserlebnis sein.

00:28:35: Die Debatte gab's mal vor einer Weile und ich glaube das hat sich schon wieder mit den aktuellen Modellen verbessert.

00:28:40: trotzdem sind KIs ja schon tendenziell wohlwollend.

00:28:45: Es gab ja zwischenzeitlich auch immer mal diese Prompts, dass man KI's quasi darauf geprompt hat zu sagen so nehmen meinen Text richtig auseinander.

00:28:53: Sei harsch zu mir.

00:28:55: also wenn Leute das haben wollten warum auch immer man das haben wollte manchmal motiviert es ja.

00:29:01: aber was du sagst reales Feedback kann ist auch nicht immer perfekt.

00:29:07: Also auch nettes Feedback kann ja schlecht sein.

00:29:09: Wenn man nicht genau weiß, waren die Leute jetzt kritisch genug mit mir und manche Leute sind vielleicht gar nicht guteren Feedback zu geben in dem Sinne dass sie das Feedback nicht gut formuliert bekommen.

00:29:19: oder das ist dann nicht mal mit die Schuld von den Feedbackgebenden manchmal einfach dieses so feedback-gebende Personen und feedbacknehmende Person harmonieren einfach nicht miteinander.

00:29:29: Und wenn

00:29:30: du das schlecht ausdrückst wozu und so weiter.

00:29:33: Das ist ja einfach ein hoch komplexes Thema, da haben wir auch schon eine Folge drüber gemacht.

00:29:40: Also ich erlebe es und erlebe das auch schon länger mit Claude.

00:29:45: Das nutze ich ja als Tool hauptsächlich, nutze ab und zu gbt oder andere Tools für je nachdem was für den Aufgabengebiet.

00:29:54: aber Klar ist das was ich hauptsächlich nutze und da kann ich dem nicht bestätigen, dass es total nett ist.

00:30:04: Und ich habe mich mit Leuten ausgetauscht

00:30:06: und...

00:30:07: Ach vielleicht ist net auch eine Definitionsfrage.

00:30:11: Aber ich hatte auch Texte und Feedback bekommen wo ich kurz hervor war zu schreiben bitte erinnert euch daran dass ihr ein Mensch bin.

00:30:17: Ich hab Gefühle

00:30:19: Oh Gott

00:30:22: Es ist so.

00:30:23: Du hast es immer noch nicht überarbeitet, was ich dir gesagt habe.

00:30:26: Wie soll denn aus dem Text was werden?

00:30:27: Weil ich halte das auch für schwachsinnig, dass du zu mir gesagt hast...

00:30:32: Ich hab's noch nie geschafft mit einer kaillinen Streit anzufangen.

00:30:35: Ah, ich schon!

00:30:38: Mit Chatchi-Pittin geht es zumindest mit der normalen Einstellung nicht.

00:30:42: Nee, ne?

00:30:42: Das ist wirklich einfach so ... Ach ja, nee, hast recht total.

00:30:46: Also das normale Chatchy-Pettin, der Standardeinstellung hat keine eigene Wirbelsäule.

00:30:51: Klaut schon Also auch schon länger.

00:30:55: Ich habe vor über einem Jahr ... Das ist echt schon länger her, da hab ich mit Claude mal meiner Positionierung gearbeitet bei der Selbstständigkeit.

00:31:05: Da war er auch wirklich herausfordernd!

00:31:08: Aber da hab' ich glaube gepromptet sei kritisch konstruktiv tatsächlich.

00:31:14: Da hatte ich so einen Prompt mit drin.

00:31:15: aber Claude das weiß ich von vielen kann es auch ganz gut so.

00:31:22: würde ich jetzt prinzipiell auch erst mal als die bessere Alternative einschätzen.

00:31:25: Weil das ist so dieses, also... Das hab' ich dann irgendwann

00:31:27: gelernt in dieser Zeit,

00:31:28: in der ich ChatGPT wirklich auch mal für Feedbackprozesse ausprobiert habe testweise.

00:31:35: Das hat mich auch wirklich nicht überzeugt.

00:31:36: Also es war kein Feedback was mir etwas gebracht hat.

00:31:39: Ich will auch nicht angeschrien werden bei meinem Feedback und nur auf Sachen hingewiesen werden, die schlecht sind aber ich möchte schon sehr konkretes Feedback, weil ich sonst auch das Gefühl habe dass meine Zeit verschwendet wird.

00:31:51: Also wirklich konkrete Überarbeitungsschritte.

00:31:54: Dann bin ich auch, hoffe ich von mir selbst in meiner Selbsteinschätzung gewillt die anzunehmen und umzusetzen.

00:32:01: wenn mir jemand gut verständlich machen kann warum mich... Das funktioniert

00:32:04: überhaupt gut!

00:32:06: Aber hier kommt vom Thema ab, Onaship

00:32:09: Ja so halbwegs aber wir sind ja noch bei Onashib also quasi weil.

00:32:12: also die KI-Debatte um auf wieder auf den Vortrag von Eva zu gehen ist irgendwie.

00:32:17: Was sie für sich erfahren hat ist, Sie kann keine Ownership entwickeln wenn sie Texte mit KI nicht komplett erstellt.

00:32:25: Sie beschreibt ja wie sie dann quasi auch noch versucht hat den Text sich zur Eigen zu machen aber quasi da ging es jetzt um Generierung.

00:32:31: also weiß ich ob sie's auch andersrum erfunden hätte wenn sie gesagt hätte einen Text den sie selbst geschrieben und anschließend mit KI überarbeitet hat?

00:32:38: Ob sie dann auch so gegangen wäre?

00:32:40: Aber sie

00:32:42: hat jemand gefragt tatsächlich Und dann hat sie gesagt, das ist für Sie nicht Quatsch.

00:32:49: Das ist für sie Quatsche weil sie das überarbeiten sehr liebt.

00:32:53: Okay.

00:32:55: Dann liegt es nahe dass es nicht funktionieren würde wenn sie's ausprobierend hätte.

00:33:02: Genau

00:33:03: Ja und das ist dann halt echt wieder so die Sache.

00:33:06: ich verstehe dieses Fremdeln.

00:33:08: Ich habe eben im Vorgespräch auch schon gesagt, dass das was ist, was momentan häufiger in Workshops und individuellen Beratungen als Thema bei uns aufschlägt.

00:33:16: Dass Leute wirklich auch genau das sagen, dass sie das Gefühl haben nach Ausprobieren von KI, dass nicht ihre Texte sind, dass die nicht hinter diesen Texten stehen können also genau ein bisschen das was wir vorhin hatten.

00:33:32: Wir dann auch immer, also wenn ich in der Workshops Situation oder in einer Beratungs-Situation bin ganz egal.

00:33:36: Ich da noch immer sage so ja sogar kein Problem!

00:33:38: Also dann heißt das für dich du arbeitest nicht mit KI Wenn du mit den Texten fremdelst und dann kommt die Debatte rein mit... Diese Leute haben teilweise dann aber irgendwie das Gefühl, dass sie verpflichtet sind, KI zu benutzen oder dass Sie sich selbst halt keinen Gefallen tun wenn sie KI nicht benutzen.

00:33:54: Weil sie halt viel viel länger brauchen als die Leute in ihrem Umfeld von denen sie das Gefühl haben, dass alle KI benutzen ganz selbstverständlich.

00:34:02: Wobei das etwas ist was glaube ich seltenst besprochen ist sondern meistens nur so ein gefühltes Ding.

00:34:10: und ich frage mich halt ist da so ein Gefühl des Dingen wie?

00:34:13: Alle Leute um mich rum haben gar keine Probleme mit dem Schreiben, nur ich krieg's nicht hin und in Wirklichkeit haben alle Probleme mit den schreiben.

00:34:20: Also so wie viele Leute verwenden dann eigentlich tatsächlich im direkten Umfeld KI?

00:34:24: Und sind da alle halt so pros und haben überhaupt kein Problem damit und fremdeln überhaupt nicht mit den Texten?

00:34:31: Wahrscheinlich nicht so viele wie man denkt.

00:34:34: das ist der Falles.

00:34:37: Ich habe momentan noch eine andere Vermutung, warum, wo an welcher Stelle dieses Fremdeln entstehen könnte in Texten die mit KI generiert sind.

00:34:48: Aber ja, das hat mir auch Martina Michailikova erzählt, dass sie in dem... Die macht auch vier besuch promovierenden Beratungen.

00:35:06: dass sie genau das auch erlebt, dass Leute das Gefühl haben, Sie müssen das benutzen.

00:35:13: Weil sie ansonsten nicht mehr mithalten können, schnell genug sind.

00:35:19: und Eva schreibt es auch in den Kommentaren unter ihrem Beitrag, dass ihr Leute das berichten.

00:35:27: also diesen Druck gibt es zu benutzen Und ich glaube wenn das fremdgesteuert ist unter einem Zeitdruck Aspekt, dass du dann schon so ein Fremd-Dings einbaust.

00:35:44: Also das kommt jetzt gerade als Bild, ich habe überhaupt gar keine Idee ob es passt.

00:35:47: Aber weißt Du wenn Du... Jetzt wird's komisch, aber als ich meine Konfirmation hatte gestern Als ich meine Confirmations hatte ist meine Mutter

00:36:05: Reden wir von deiner Konfirmation oder reden wir von einer Konfirma-tion, auf der

00:36:10: du warst?

00:36:10: Okay.

00:36:11: Wir reden von Deiner.

00:36:13: Als ich meine Konfermation hatte mit vierzehn ist meine Mutter vor mir Klamotten einkaufen und hat so gesagt was ich anziehe.

00:36:21: also beziehungsweise ich konnte ein bisschen mitsprechen aber die Sachen die ich anhatte waren absolut gar nicht meins.

00:36:27: es waren nichts mehr.

00:36:29: Also, so Ausgehschuhe mit hohen Hacken und so.

00:36:34: Die fand ich irgendwie noch mal ganz witzig aber ... So ein Schwarzen ... Wie heißt das?

00:36:41: Etwi-Rock oder so?

00:36:42: Ein Rock der dann bis über die Knie geht weil man so trägt das in der Kirche.

00:36:48: Und

00:36:50: so.

00:36:50: Als diese Zeremonie abgeschlossen war, hab ich mich sofort umgezogen, sofort!

00:36:57: Ich fühlte mich nicht wie ich

00:37:00: Und

00:37:00: jemand anders hat gesagt, das macht man aber so.

00:37:04: Das ist ein sehr spannendes Beispiel hinter dem ich voll stehen kann weil ich bin auch konfirmiert.

00:37:10: Ich wollte nicht konfimiert werden.

00:37:12: damals schon und um ehrlich zu sein bin ich wirklich von meiner Familie dahin gezwungen worden und von meinem Vater gezwogen worden ist.

00:37:18: ein starkes Wort.

00:37:19: Ich hätte mich mehr wehren können aber ich habe mich gewährt Und ich hab da auch total mitgefremdelt.

00:37:26: Das war eine der Sozialisationserfahrungen meines Lebens, wo ich das Gefühl hatte hier geht's wirklich gar nicht um mich sondern hier geht es halt um so ein Brauchtum dass man im Ort halt macht und ich bin sehr schnell nach meiner Volljährigkeit aus der Kirche ausgetreten und alles und das war damals halt schon klar.

00:37:45: Es war so krass.

00:37:45: was war überhaupt keine Debatte ob man es macht oder nicht.

00:37:49: Ich hab mich vor dem Facher geweigert, das Glaubensbekenntnis aufzusagen.

00:37:55: Mit der, dass ich mir dachte, er hat keine Wahl und muss mich rauswerfen und sagen, er kann nicht konfirmiert

00:37:59: werden.".

00:38:00: Und es war einfach so ... Ja okay, also es war denen alles egal.

00:38:04: Es war halt einfach so formal.

00:38:05: Also ja, ein Ereignis in meinem Leben wo ich sehr mit diesem Mann fühlt sich überhaupt nicht nach der eigenen Person und fremdelt sehr stark damit.

00:38:14: Man hat das Gefühl man ist jemand anderes oder muss jetzt eine Rolle spielen?

00:38:17: Das kann ich gut nachvollziehen!

00:38:19: Und insofern ist das glaube ich dann nicht möglich.

00:38:22: mit so einem Text, wenn dir jemand anders sagt oder du das Gefühl hast dass es dir suggeriert wird.

00:38:27: In diesem Kontext in dem oft KI ja dann verwendet wird damit schneller gehen muss weißt du?

00:38:36: Dann ist es nicht deins!

00:38:37: Ich habe mal einmal bin ich sehr unter Zeitdruck geraten und habe einen Vortrag mir intensiver mit KI vorbereiten lassen.

00:38:47: der hat super funktioniert.

00:38:49: Nicht ein Vortrag, nur Workshop.

00:38:51: Ja, super funktioniert!

00:38:52: Aber es war nicht meins.

00:38:55: Ich nutze KI dann wenn ich qualitativ bessere Ergebnisse und tiefergehend arbeiten möchte.

00:39:01: Das ist das immer das ... oder weil ich zum Beispiel spielerischer arbeiten möchte Weil ich fest hänge, weil ich das Gefühl habe irgendwie muss jetzt was zutexten oder sowas Weißt du?

00:39:11: Mhm

00:39:12: ja

00:39:13: Also bei mir ist es meistens, weil ich eine Spielkomponente da drin haben will.

00:39:16: Aber jetzt ist neu dass sich auch denke vielleicht kann ich auch irgendwie Struktur-Tipps bekommen oder so.

00:39:23: Es geht immer darum das ich qualitativ bessere Ergebnisse erzielen möchte indem ich tiefer in den Prozess einsteige.

00:39:34: und wenn ich das aber nutze mit dem Gedanken Ich werde schneller ein Ergebnis haben dann Boah, dann fühlt sich das auch an wie Schummeln.

00:39:47: Ich glaube für viele fühlt es sich an wie schummeln, auch für die, die das machen und benutzen.

00:39:52: Und ich glaube, dass ist halt wieder so ein bisschen dieser Zwang.

00:39:54: Es muss schnell gehen.

00:39:55: Und

00:39:55: deswegen glaube ich auch, dass Charme damit eine große Rolle spielt.

00:39:58: übrigens?

00:39:58: Ja genau!

00:39:59: Da würde man jetzt irgendwie nicht so offen drüber sprechen... Dass man halt sagt, ja ich mach das halt um mir irgendwie fast alle Texte generieren zu lassen und dann überarbeitet die doch mal so ein bisschen halbärschig oder nutzt eine andere KI um die KI-Texts zu überarbeiten.

00:40:12: All das ist jetzt hier nicht so dass... So wie du es jetzt aber gerade beschrieben hast finde ich ist es ja genau in der Verwendungsweise um durch KI noch mehr reinzubringen was du in deinem Text haben möchtest.

00:40:23: und einfach halt dir nicht menschenmöglich ist es reinzubringen.

00:40:28: Halt!

00:40:28: Noch mehr Analyse, noch mehr Daten noch mehr Textkorporar whatever.

00:40:34: Da finde ich ja irgendwie, also da find ich es erstmal sehr nachvollziehbar warum man sagt nö das ist weiterhin mein Text mit dem ich mich auch sehr gut identifizieren kann weil halt als eine bewusste Entscheidung von KI ist um vor allem erst mal einen mehr in den Text zu bringen mit dem Versuch den Text noch besser zu machen.

00:40:50: Also so ist eigentlich das genau Gegenteil von du.

00:40:53: Du weißt halt diese Zeit dürftest du dir wenn du's ohne KI machst hättest du nicht, du könntest sie dir nicht leisten.

00:40:58: Das heißt du kürzt nichts ab Du bringst halt nur noch mehr rein, die mit einer Zeit ersparen ist.

00:41:06: Die du aber ansonsten überhaupt nicht hättest anwenden können?

00:41:09: Nee!

00:41:09: Ist es eher so dass ich... ...die Zeit umgehe, in der ich vielleicht... Ach dieses klassische Weiße, Leute schreiben einen Text und putzen die Küche oder so oder hängen...

00:41:26: Gleichzeitig?!

00:41:27: Was ist das?

00:41:28: Oder meinst du stattdessen

00:41:31: Prokrastination.

00:41:32: Ich wollte die

00:41:33: Person sehen, die so mit einer Hand zutippt oder diktiert und gleichzeitig so geschirr schrubbt dass wir Multi-Task gegen Champion.

00:41:41: Ja da gehe ich jetzt einfach mal nicht drauf ein.

00:41:43: Das mag ja mit dem Lesen manchmal.

00:41:47: also dass ich mir das beim Screen wieder vorlesen lasse und dann nebenbei die Küche aufräumen finde ich super.

00:41:53: Es hat deine

00:41:53: Variante von einem Hörbuch und das glaube ich etwas super weit verbreitetes

00:41:58: Genau, und da kann ich dabei total tief eintauchen.

00:42:00: Weil wenn ich meine Hände ablenke fällt es mir viel leichter mich mit dem Kopf auf den Text zu konzentrieren.

00:42:06: Ja Ich habe auch wenn ich Podcast höre sind die podcast die ich am intensivsten höre Die die ich höre während ich gleichzeitig sport mache wenn nicht joggen gehe oder sowas in der art.

00:42:16: bei denen höre ich viel konzentrierter zu weil ich gar keine möglichkeit hat neben dem podcast noch irgendeinen scheiß second screen anzumachen.

00:42:23: Und dann mich auf zwei dinge gleichzeitig zu koncentrieren Verstehe ich.

00:42:28: Aber nein, also ich benutze das dann wenn ich nicht ... Wenn ich halt progressieren würde auch.

00:42:35: Mhm.

00:42:36: Verstehen.

00:42:36: Indem ich zum Beispiel noch mal schreibe ey das und das hab' ich schon gemacht darauf will ich hinaus.

00:42:44: was könnte ich jetzt tun oder so?

00:42:46: Nicht dass ich das dann so umsetze aber es ist wie gesagt ein Gamification Faktor manchmal auch.

00:42:54: Oder.

00:42:55: ich habe jetzt gerade zwei Wochen recherchiert und am vorletzten Tag habe ich gedacht, so jetzt frage ich noch mal Claude dazu zu recherchieren.

00:43:08: Zu den selben Sachen mit verschiedenen Schlagworten usw.

00:43:11: Daraus habe ich mir eine Markdown-Datei erstellen lassen die Markdown Datei habe ich in Nuschen importiert usw.. Und ich hatte das Gefühl, dass ich drehe mich im Kreis.

00:43:23: Ich wollte gerade fragen, so dass es eine Menge ist eine Menge Programm oder eine Menge Arbeitsschritte die du gerade gelistet hast.

00:43:30: Also nie das ging ganz schnell aber

00:43:32: natürlich geht es schnell aber sind trotzdem ne Menge Arbeitschritte.

00:43:34: nur weil sie schnell gehen heißt es nicht dass...

00:43:36: Ja es hört sich

00:43:37: so viel an.

00:43:37: ...ne Menge verschiedener Steps sind.

00:43:39: Ja das stimmt Aber ich habe halt das Gefühl ich drehe mich im Kreis und hab dann die Lust verloren am recherchieren.

00:43:49: Und ja genau und deswegen habe ich dann halt noch mal und dann bin ich dadurch in eine komplett andere Richtung geraten, ehrlich gesagt.

00:43:55: Und die ich noch gar nicht überlegt hatte.

00:43:57: Ja also das ist ein spannendes Beispiel dafür wie dann irgendwie daraus auch was entstehen kann... ...und mehr von dir selbst reinkommen weil du in ne neue Richtung denkst und so.

00:44:05: Also dieses ganz einseitige irgendwie durch KI verwenden hat man da nicht mit den Ownershippen.

00:44:11: Also das ist glaube ich gar nicht immer wahr.

00:44:14: Gleichzeitig sehe ich, dass das für viele Leute gelten wird und gelten kann je nachdem was man macht.

00:44:19: aber es gibt halt auch Wege darum herum.

00:44:21: dann muss man halt einfach überlegen oder man muss gar nichts.

00:44:24: Das ist auch noch mal ganz wichtig so man kann überlegen wie man es verwendet um einen Mehrwert daraus zu bekommen.

00:44:31: Man kann genauso legitim auch noch sagen ja ich verwende es halt nicht für mich persönlich.

00:44:34: Und

00:44:35: wer ein funktionierten Arbeitsprozess hat warum nicht den Nutzen?

00:44:42: Also mir fällt es auch zunehmend schwer, KI zu nutzen.

00:44:46: Und zwar liegt es daran, dass die Debatte keine Eigenleistung ist und du schummeltst und dieses Gefühl von ich muss mich schämen wenn ich das nutze... Das macht, dass ich weiter davon entfernt komme!

00:45:03: dass ich mich schärmet, das zu nutzen.

00:45:06: Dass ich das Gefühl habe auf einmal keine Eigenleistung mehr erbracht zu haben und dass sich das dann nicht mehr nach mir anfühlt.

00:45:14: Ja... Ich würde gerne noch einen weiteren Punkt reinbringen, der glaube ich ganz gut damit andockt dieses Sich-Nicht-Mähenach-Mier-Anfühlen.

00:45:24: Ich denke irgendwie seit wir angefangen haben bei dieser KI-Debatte denke ich darüber danach.

00:45:28: aus so einer schreibtdetaktischen Sicht ist das ja irgendwie die Möglichkeit für einen Paradigmenwechsel, wie wir überschreiben sprechen und wir fangen an diesen Paradigmanwechsel jetzt zu sehen finde ich.

00:45:41: Denn wir haben ja als... also ich persönlich habe als Schreibberater in meiner aktiven Laufbahn sehr stark dagegen angekämpft dass Leute diese depressive Variante von der Text gehört nicht mehr empfinden im deutschen wissenschaftssystem weil sie das gefühl haben so da ist ja gar nichts von mir drin.

00:45:59: So alle sagen wir immer keine eigene meinung und dann habe ich halt.

00:46:03: Strategien entwickelt wie und übungen entwickelt, wie ich Leuten dabei helfen kann zu entdecken was die eigene Meinung ist.

00:46:09: aber gleichzeitig auch immer ein bisschen war dieses wir müssen das so ein bisschen verklausuliert rein schummeln in deine arbeit darf nicht einfach reinschreiben.

00:46:16: Ich denke dass so einfach nur so aus dem stylistischen ding Und wir haben irgendwie ja auch als Schreiberater ein bisschen dagegen angearbeitet und das teilweise auch aufzuberechen versucht, wenn wir den Einfluss hatten in unseren Institutionen.

00:46:29: Jetzt kommen wir in den Bereich wo eben durch generative KI dieser Stil, dieser objektive Stil gar nichts mehr von einem selbst und alles halt wirklich nur noch faktenbasiert bereits perfekt imitiert werden kann oder nahezu perfekt imitet werden kann.

00:46:46: So jetzt werden einige Leute Ängstlich und sagen, oh mein Gott damit gehen uns Prüfungsformen flöten.

00:46:51: Und warum lassen wir diese Texte noch schreiben?

00:46:52: als Schreibt-Detekte gab ich sofort gesagt ja geil ist doch die Chance jetzt Texte im auch im wissenschaftlichen Arbeiten wieder ein bisschen persönlicher zu machen.

00:47:02: das ist die eine Seite.

00:47:03: und jetzt sind und dass es glaube ich da geht's jetzt wirklich sehr wie der da geht in um ownership und da gehts auch um Voice also wieder Voice in den Text reinbringen.

00:47:12: Jetzt kommen wir so zu beitragen, wie dem von von Eva wo ich auch sagen würde.

00:47:16: Ich verstehe total woher das kommt und ich stimme glaube ich trotzdem so halb zu aber irgendwie halb auch nicht.

00:47:24: ich spüre beide Seiten weil ich es ja auch empfinde und gleichzeitig dann ich mir jetzt auch denke so Wir müssen jetzt aber auch irgendwie um Kai ein bisschen auch so ein bisschen die Angst vielleicht rauszunehmen, auch darüber sprechen eben genauso dieses Mal muss ja vielleicht gar nicht bei jedem Text irgendwie seine ganze Seele reinkippen und seine Voice total leistbar machen.

00:47:42: Und jetzt haben wir diesen interessanten Shift das so... Also irgendwie schwer zu beschreiben, wie die Debatte sich gerade verändert.

00:47:49: Eigentlich kommt das jetzt alles mehr in unsere Richtung dass wir sagen können ja hey voice is it und ownership ist es?

00:47:58: Und wir müssen jetzt irgendwie Wege finden, wie wir unsere Texte wieder persönlicher machen können und dann kriegen sie auf Wiederprüfungstechnisch eine Relevanz.

00:48:04: und gleichzeitig fühle ich mich jetzt gerade genau in diese Richtung, dass ich so beiträgen, wie dem von Eva ein bisschen widersprechen möchte mit Ja, das ist aber auch nicht alles.

00:48:13: also im Sinne Wir haben halt einfach auch Texte, die komplett generisch sind und denen nicht sonderlich viel von uns drin stehen muss.

00:48:22: Und da merke ich so ein Schiff bei mir selbst dass sich jetzt auf einmal irgendwie... und ich frag mich das ist wahrscheinlich eine Reaktion also ich bin hier irgendwie sehr sehr reaktiv auf so ein bisschen so ne ablehnende Haltung gegenüber KI im Ganzen, dass ich jetzt sage ey aber let's face it.

00:48:38: Wir arbeiten alle in unserem beruflichen Leben, in unserem Alltag.

00:48:41: In unserem wissenschaftlichen Leben mit wahnsinnig viel generischen Texten die es nicht wert sind dass wir da lange darüber nachdenken wo der unsere Voice bleibt und wo unsere Ownership ist und ähnliches.

00:48:53: Und ich frage mich ob ich damit schon irgendwie komplett auf so einer KI Bejubelsseite stehe.

00:48:59: Das ist das Problem!

00:49:02: Das ist mein Problem gerade dass ich das Gefühl habe, es geht nur um entweder oder.

00:49:10: Genau und es kann nicht sein, ne?

00:49:14: Es muss sowohl als auch sein!

00:49:16: Und das ist doch die Stärke der Schreibtidaktik zu sagen... Es ist ein super vielfältiger Prozess.

00:49:27: Schreiben ist nicht einfach so, schreiben kann so und so sein, so sein und wir schreiben alle ein bisschen anders und davon können wir lernen.

00:49:36: und durch den Austausch kommen wir weiter.

00:49:38: und es geht nicht um ein Produkt sondern es geht um den Prozess usw.

00:49:42: Und ich denke deswegen hat Schreibtitaktik eine absolute Stärke für diese Debatte...debatte?

00:49:49: Das war gerade versucht das Wort Debatte-und-Didaktik zusammenzumischen.

00:49:58: Das wiederum klingt wie irgendwas aus Star Wars, wie so ein Heil-Item aus Star-Wars.

00:50:03: Das kann auch voll das Heil-Item sein nämlich dass wir sagen so und jetzt lasst uns mal auf Prozesse gucken.

00:50:12: Und nicht nur ich habe das Gefühl wir reden nur noch über Produkte

00:50:16: Aber schon welcher Prozess für welches Produkt der sinnvolle ist und halt auch Produkte ein bisschen differenzierter betrachten

00:50:23: Ja und aber auch welcher Prozess für welches Produkt, für welchen Menschen.

00:50:27: Ja also so das würde mich noch interessieren.

00:50:31: ich hab den Beitrag von Eva ja nicht gelesen.

00:50:33: hat Eva dazugeschrieben?

00:50:35: weil du hast ja gemeint sie hat geschrieben Sie hat einen Text produziert und sie meinte so der eine hat irgendwie dann zwei Stunden mit KI gedauert und das andere vier Stunden ohne KI.

00:50:42: Hat sie dazu geschrieben was für ein Text das war?

00:50:45: Was für ein Genre oder was für eine Textsorte?

00:50:47: Das würde mich total interessieren welcher Text es ist.

00:50:51: Ich sehe das ja auch.

00:50:56: Wenn ich für meinen Pen and Paper oder Stories schreibe, dann will ich da keine KI benutzen weil dann ist es meine Fingerübung in Kreativität.

00:51:03: Ich möchte selbst auf Ideen kommen und nie auf die Idee da KI zu nutzen.

00:51:07: aber wenn ich dann die Ideen ausformuliert habe und für das gleiche Pen & Paper noch drei Tage Zeit habe weil unsere nächste Spielrunde ist und ich merke ah fuck!

00:51:17: Ich habe den Ort und die ganzen Leute noch nicht definiert, da müssen ja auch ein paar NPCs rumstehen.

00:51:22: Dann nutze ich Autoname Generator weil ich mich dann nicht mehr hinsetzen möchte und sagen möchte, ich denke mir jetzt zwanzig verschiedene Namen für Spielfiguren aus, die wahrscheinlich nur in dieser einen Szene, in diese einen Session zum Spiel kommen.

00:51:34: Da hole ich mir ein paar generische Namen aus einem Name Generator und nehme halt die, die mir gefallen und die, Und das ist nichts anderes als eine KI.

00:51:43: Das heißt, die Vorstufe von der KI sind zu dieser typischen Name Generator-Seiten wo glaube ich Leute einfach sehr viele Namen in einer Datei geschrieben haben.

00:51:50: dann werden immer randomized fünf Stück davon ausgegeben.

00:51:53: Super easy Aber prinzipiell automatisiere ich mir dafür einen Denkprozess und dass es ja so dieses Ich kann ja beides im gleichen Text haben So und für mich entscheiden Wann möchte ich da ganz viel von mir selbst drin haben?

00:52:07: Und wann ist es mir total egal weil ich mir nicht zehn genährische Fantasienamen ausdenken möchte, das kann auch eine Datenbank machen für mich.

00:52:15: Ja, er sieht ja nur gesagt, für sie fühlt es sich so an.

00:52:20: aber genau, ich habe einmal gerade gedacht dass ich hab letztens einen Beitrag gefunden zu So schreibst du mit KI deinen biografischen Text und da bin ich auch gedacht Boah!

00:52:35: Andererseits habe ich dann, als meine komische Gefühls-Ablehn-Dings wieder runtergefahren.

00:52:41: Das dachte ich ja aber das kann für manche Menschen genau der richtige Ansatz sein!

00:52:45: Wer weiß was das für ein Programm ist?

00:52:46: Wer weiß wenn es ein so kratischer Dialog ist?

00:52:49: und das kann unterstützend sein für Menschen die da gerne ran wollen an die Biografiarbeit... Für die aber schreiben erstmal sich komisch anfühlt.

00:52:56: Ich kann mir auch vorstellen Mein erster Gedanke war auch komplette Ablehnung.

00:52:59: Also das Gefühl von Gott, man gibt erstmal sehr intime biografische Daten in einen Programm ein.

00:53:05: allein also so auf diesem Urheberrechtsstandpunkt erst mal direkte Ablehnung.

00:53:10: und dann habe ich mir sofort gedacht es kann für manche Leute ja auch traumatisch sein über biographisches zu schreiben Und dadurch KI-Möglichkeiten zu finden, einen ersten Prozess auszusorsen um etwas zur Papier zu bringen was man selbst vielleicht nicht auf Papier bringen kann.

00:53:25: Was man aber eventuell mündlich erzählen kann ist eventuell ein Workaround.

00:53:31: und dann der Unterschied zwischen Man schreibt es gar nicht und man lässt das eine KI schreiben und arbeitet damit weiter?

00:53:39: Ja genau!

00:53:41: Also ich finde es ausspannend.

00:53:43: Und wenn viele Menschen, wenn ich in so runden bin und die sagen ja dann frag schnell KI oder... Ich hab das mit KI gemacht.

00:53:50: Dann habe ich zuerst einen ablehnenden Gedanke gefühlt.

00:53:53: Gedanken ist gar nicht das erste was.

00:53:55: Was willst du nicht selber arbeiten?

00:53:57: Und dann so halt stopp jetzt lass uns mal darüber sprechen.

00:54:00: mir ist es einfach unfassbar wichtig dass wir darüber ins Gespräch kommen weil ich glaube nur wenn wir da drüber ins gespräch kommen wir offen darüber sprechen können wir auch genau in diese Schritte kommen, dass wir über Abskelling sprechen.

00:54:15: Also wenn ich von vornherein sage das kannst du nicht nutzen, das ist ein Teufel und so dann blende ich ganz viel aus, da mache ich Sachen nicht mehr besprechbar in einer

00:54:28: Community.".

00:54:29: Ja und das können wir uns eigentlich nicht leisten?

00:54:33: Da haben wir schon oft darüber gesprochen, dass es wieder eine andere Art wie wir den Anschluss verlieren.

00:54:38: Ich bin weiterhin der Meinung, dass wir die Leute irgendwie auch an Bord für qualitative Schreibberatung und Schreibtidaktik behalten müssen.

00:54:46: Die KI-Affin sind und durchaus aber... Aber die sich noch eine Synthese wünschen!

00:54:52: Leute, die jetzt sagen ich mache alles mit KI und ich brauche nichts anderes mehr das sind dann halt nicht mehr unsere Klienten.

00:54:57: War uns aber

00:55:00: nie.

00:55:00: Ich kenne auch momentan, wenn ich so überlege welche Promovierenden ich beraten habe.

00:55:06: Über die letzten Jahre seit ich jetzt an meiner aktuellen Station an der Uni Tübing bin.

00:55:10: Ich

00:55:10: glaube ernsthaft dass da niemand dabei ist mit den heutigen technischen Möglichkeiten gesagt hätte, Schreibberatung brauche ich überhaupt nicht.

00:55:19: Ich source das komplett an KI aus!

00:55:22: Da sind Leute hundertprozentig dabei die hätten sie die Möglichkeit vor ein paar Jahren auch schon gehabt, KI in ihren Arbeitsprozess integriert hätten für bestimmte Aufgaben und trotzdem wären die alle glaube ich weiterhin so zu einem prozess beratenden Feedback für ihre Arbeit gekommen.

00:55:40: Und die Leute, die das damals schon nicht gemacht haben.

00:55:43: Also so die Leute jetzt sagen ey geil ich kann das alles mit KI machen und ich nutze KI auch in erster Linie als Arbeitserleichterung um Zeit zu sparen.

00:55:51: Das ist eh nicht unsere Klientel gewesen So!

00:55:56: Das sind dann die Leute die manchmal in so Beratungsangebote gezwungen werden weil ihre Lehrenden sagen sie sind durch ihre Arbeit durchgefallen.

00:56:03: Ich nehme den Zweitversuch nur an wenn Sie in die Schreibberatung gehen.

00:56:06: einmal das sind dann manchmal sehr frustrierende Erlebnisse wenn man so Leute hat, die nicht aus einer Selbstmotivation da sind sondern die quasi gezwungen werden vorbeizukommen.

00:56:16: Deshalb ist es zum Beispiel auch etwas was wir eigentlich nicht möchten also was wir Lehrenden kommunizieren dass die Leute nicht zu uns geschickt werden als Strafarbeit.

00:56:23: das ist nicht sehr erfolgsversprechend aber so...die kriegen wir eh nicht.

00:56:27: Aber die Leute die irgendwie sowohl KI offen sind und gleichzeitig trotzdem noch den Wert von menschlicher Arbeit sehen Die sollten wir weiterhin versuchen im Gespräch zu halten und nicht von unserer Seite aus zu sagen, nee das darfst du alles nicht machen.

00:56:44: Und wenn du das machst dann ist es nicht mehr... Dann bist es nichtmehr du selbst.

00:56:47: um mal an unserem Oberthema wiederzubeleiben also so ...dann ist da nicht genug von dir in Text.

00:56:54: eine Setzung die man glaube ich nicht machen sollte und damit will ich auch gar nicht sagen dass Eva das macht sie spricht ja von sich selbst.

00:56:59: also in den Beidexperien nur unser Aufhänger darüber nachzudenken sondern so.

00:57:03: Es ist nur wichtig das nicht dieses Gefühl für sich selbst dann nicht auf das gegenüber zu übertragen glaube ich, selbst wenn man es hat.

00:57:10: Das ist auch meine Schwierigkeit!

00:57:12: Ich hab's ja selbst für mich so und das... Aber ich glaub' ich krieg's ganz gut hin anderen Leuten erstmal zu lassen mit KI zu arbeiten und dann einfach nur auf die Ergebnisse zu gucken und darüber zu sprechen.

00:57:22: passt das oder passt das nicht?

00:57:24: Ja, auch interessiert sein Prozess glaube ich ist wichtig um sich darüber auszutauschen.

00:57:29: also wie kann das so genutzt werden dass ein Lernen passiert Qualitativ hochwertige Ergebnisse passieren, dass es dich im Prozess sinnhaft unterstützt und so weiter.

00:57:45: Also zusammenfassend ist glaube ich zu sagen... Wir haben ja darüber gesprochen.

00:57:57: wo für welche Texte wollen wir dann eigentlich so... Die Frage ist Ohnerschaft gleich Autorschaft?

00:58:04: ist zu welchen Texten, mit welchen texten fühle ich mich verbunden?

00:58:08: Mit welchen texting will ich mich verbunden fühlen und mit welchem texten will ich nicht verbunden fühl'n.

00:58:14: Bedeutet es jetzt dass wir zurückkommen... also wir waren bei diesem Du bist nicht dein Text damit wir auch leichter Feedback annehmen können und bedeutet jetzt dieses Ownership einfordern und Nicht-KI benutzen das wir hinkommen zu einem auf einmal du bist sein Text.

00:58:37: Ja, ich glaube das

00:58:37: ist nur offene Debatte.

00:58:38: Ich glaube wir sprechen nochmal darüber.

00:58:41: ja auf jeden Fall weil ich glaube dass jetzt gerade auch echt so der start der debatte weil ich ich verstehe diese strategie zu sagen Wir müssen jetzt alle wieder mehr von uns selbst in unsere texte bringen und das ist eine der möglichkeiten die kei irgendwie halt einfach nicht kann Weil kai uns nicht kennt noch nicht kennt aber hat ganz viele fakten und daten auswendig aufsagen kann.

00:59:02: Aber gleichzeitig ist es halt auch genau, du hast eben gerade sehr schön gesagt mit will ich überhaupt die Autorschaff für meinen Text.

00:59:08: Ich glaube so dieses jetzt eher so als brauche ich finde aber wirklich ganz schön befallen definitiv Texte an wo ich sagen würde ich hätte sehr gerne gar nichts mit diesen Texten zu tun und trotzdem steht da halt irgendwo mein Name drüber oder ich habe sie geschrieben, aber

00:59:21: halt

00:59:22: aus irgendwelchen Notwendigkeiten oder Dienstausgaben heraus.

00:59:25: Ja das sind so Texte wo ich sage würde Da hab' ich nicht sonderlich viel Autorschafft.

00:59:29: Also da habe ich keine Ownership und da hätte ich am liebsten keine Autorschaft.

00:59:34: Ja, das ist super spannend!

00:59:36: Das ist der Start einer Debatte und ich wünsche mir und plädiere sehr für eine Offenheit.

00:59:46: Ja.

00:59:48: Machst du aus unserer Podcast-Folge einen Debattenbeitrag, der auf LinkedIn veröffentlicht wird?

00:59:53: Ja.

00:59:54: Sehr gut – weil da wird die Debatte ja offensichtlich geführt.

00:59:59: Auf LinkedIn passiert voll viel.

01:00:02: Es gibt echt eine aktive Wissenschafts- und die Schreibtidaktik-Community auf LinkedIn, das ist schon auch ein bisschen ... Ich hab letztens mit jemandem gesprochen, der sagt ja Twitter hat für mich immer super funktioniert.

01:00:13: jetzt habe ich LinkedIn und es funktioniert gut.

01:00:16: Ja, ist interessant!

01:00:17: Für mich ist so dieses ... Ich bin von Twitter wirklich auf Blue Sky also ich bin einfach auf dem Ding was genauso aussieht und das einfach nur nachmacht.

01:00:23: Das funktioniert für mich ganz gut aber da sind halt sau wenig Schreibtiddaktiker leider Der Twitter waren ja auch schon so gut wie keine.

01:00:30: Interessant, dass die meisten von denen jetzt auf LinkedIn rumhängen?

01:00:33: Ja und das ist wenig.

01:00:35: dann Bro-Content aber es wird viel neuer... Also klar gibt's das total!

01:00:40: Aber es gibt schon keine Ahnung.

01:00:42: über mir wird super schnell zugespielt, dass das Hochschulforum Digitalisierung einen neuen Beitrag veröffentlicht hat habe ich dann morgens direkt in meiner Timeline funktioniert.

01:00:53: Okay wir machen jetzt Schluss

01:00:56: Machen wir

01:00:57: und hoffentlich in zwei Wochen wieder bis dahin eine gute Zeit.

01:01:01: Ja, wenn genau das mit unseren Urlauben hinkriegen?

01:01:05: Genau!

01:01:05: Das ist noch nicht ganz aber wir schaffen es vielleicht.

01:01:08: Vielleicht bis in zwei wochen vielleicht auch bis in drei oder vier wie immer ihr hört von uns.